2012年07月04日

辻希美「くわばたりえさんのブログ見て涙出た」 について

1: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 10:58:15.02 ID:A/M++4Ui0

http://www.shiseiweb.com/wp/wp-content/uploads/2012/07/fc668957.gif
2012-07-03 23:50:05
くわばたさんの『しんどいよなぁ』と言うタイトルのblogを見て涙出た...
まじで泣いた...凄く共感できた...本当に勇気を貰いました....
育児などで悩んでいるママさん達...是非くわばたさんのblog...みてみて下さい
http://ameblo.jp/tsuji-nozomi/entry-11293662734.html

No.207247 投稿者:あ
なにがマジで涙でた…だよ。
せいあ妊娠中も出産する時も長く爪伸ばしてネイルしてたくせに。退院した日だったかにネイリストに自宅に来て貰ってネイルのデザインチェンジしてたよね。
普通出産前にネイル落として爪短く切るのに一度も切らなかったよね。新生児よりも自分のオシャレが優先。泣いた理由なんですか?

No.207272 投稿者:呆れる
浅はかだね辻希美。いや、本当に呆れた。くわばたのブログ読ませて、自分のダメっぷりを正当化させたいようだけど…
あんた何もしてないじゃん()明日から1年間、実家や姉に一切頼らずに、1人で主婦業と育児やってみな。
で、本当に共感出来てから語りな。もちろん、今の外食三昧の生活や夫婦だけの旅行とかなしだよ。
あと子作りもやめてね!夫婦揃って2人育てられるようになってからだよ。

No.207292 投稿者:ノンチャン
ゎたしゎ、バァバに丸投げして上手に手をぬぃて頑張ってるゅ
No.207299 投稿者:辻さん
毎日ランチ三昧、育児オギボに丸投げでくわばたさんに共感?コーヒー吹いちゃったよー(笑)

No.207308 投稿者:くわばたりえ
何であんたにそんなこと言われなあかんの?あんた毎日家事育児やってんの?子ども預けて夫婦で旅行?そんなんあたしら後20年はできへんわ。
ほらあんたは毎日頼れるオギボさんがおるからええけど,普通そんな人おらへんねん。
共感する言うんだったら,家事育児もっとやってから言うてや。

http://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=2004089
くわばたりえの問題の記事
http://ameblo.jp/kuwabata0324/entry-11293104936.html
3: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:00:01.28 ID:WH2QEVCz0

ばばあって金が無いからネットばっかやってるのか
ニートと同じなんだな
4: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:00:34.41 ID:H60toKZv0

煽るババアにのるババア
8: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:03:34.62 ID:LGAjG9xGO

>>5

まだまだ子供産みそうだわ
7: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:02:41.45 ID:tpZ+qiL10

こえーよ
嫉妬が滲み出てるよ
9: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:04:20.70 ID:0K5bAzDA0

7 : テンプレ : 2011/02/07(月) 08:05:51 ID:Uok8tRVc0 : AAS
《登場人物》
辻希美→汁、ロバ、ツタンカーメン(命名高田純次)
杉浦太陽→メッサ、大腸、たくぁん
杉浦希空→辻と太陽の長女、のあ
辻母→オギボ(大腸がブログでお義母と書いたため)
辻父→出川似?ねじねじ似?
辻姉→出戻り金髪、男の子がいる
杉浦太雄→フトオ、太陽の弟、仮面ライダーディケイド出演
奈良→辻のマネージャーN氏33歳♂ ただ今辻のお気に入り
鳥井→鳥井先生、辻の衣装担当、スタイリスト
ハカセ=メイク
ばしこ=マネージャー
49: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:19:27.21 ID:dkR2VJUV0

>>9

ディケイドだけ気になる
11: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:05:03.74 ID:+bsiKtAS0

なんで鬼女は辻に粘着してるの?

子供殺されたの?
16: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:07:38.07 ID:OYhiiKf20

ババア共に口汚く叩かれるので応援してます
19: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:08:24.55 ID:JWLtpe8w0

鬼女発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
22: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:10:54.18 ID:fsUo0sVMO

25歳だな
同年齢芸能人の中では断トツでBBA
23: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:11:14.80 ID:KXpimo0A0

最後くわばたりえまで一緒に叩いとるやんけ
24: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:11:17.64 ID:f8cQFvbr0

鬼女釣りで評判の辻さんちーす
25: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:11:19.37 ID:DiuaX8Os0

おもしろいからもっとやれ
27: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:11:49.63 ID:E31kuUf00

義母に子供を預けられる状況が
すごい悪のような書かれ方でワロタw

フネにタラちゃんあずけてマスオとサザエが出かけるのも怒り狂うんだろうか
29: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:12:50.90 ID:++KKZM4V0

退院した日にネイルするってすごいな
30: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:13:12.02 ID:0D9VyAGN0

辻のことを一番把握してるのが鬼女ってのが笑える
旦那より把握してそうだ
31: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:13:15.04 ID:vhMZZ/dz0

確かにいっぱしの母親気取りされるとなんとなくイラっと来る気持ちもわからんでもないが
さすが鬼女おっかねえw
33: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:13:24.53 ID:zNf9TXxC0

鬼女の新しいおもちゃだった園山撒き餌ちゃんは捨てられちゃったのかよ
34: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:13:50.89 ID:BCQ1UNQi0

子どもは若い年うちに産むのが理想だよな
若い時に産んだ子どもは、年取ってから産んだ子どもよりは能力が高くなる
43: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:17:01.40 ID:2/ibpND00

>>34

自分の親もその分若いから体力的にも面倒見てもらいやすいしね
自分一人だけで子育てしてる奴が多いから育児ノイローゼなって虐待する奴がいるんだよ
47: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:18:55.77 ID:FY9kKHLa0

夫婦だけで京都に旅行に行ったのが
物凄くキジョの超えちゃいけないラインだったらしい
48: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:19:18.94 ID:CT86i1Ck0

子育てって大変なんだね
50: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:19:35.88 ID:MDuUPPPR0

アメーバだと鬼女は1匹1匹が孤立してて面白いぞw
お前らより頭悪いしな
53: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:21:11.32 ID:8gp0uPwu0

子供相手に大人気ないなぁ、最近の鬼女どもは
59: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:22:45.31 ID:ec7jTZwF0

洗濯
掃除
買い物
ご飯作る
食器洗う
旦那のご飯
洗濯たたむ

育児しんどいって言うけど
こんなもん子供がいなくてもやってるだろw
72: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:25:52.71 ID:vhMZZ/dz0

>>59

子育ては朝も夜もなく46時中動いてるのに、他の事も普通通りやらなきゃいけないからシンドイって事を言いたいんじゃね
それが嫌なら生むなよってもんだが
60: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:22:57.65 ID:WIxmM29a0

鬼女コミュニティって、要するに雌鬼だけの鬼が島みたいなところ?
64: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:23:48.15 ID:0eYyGMx70

辻ちゃんはババア共のストレス解消に大いに役立ってるね
86: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:29:44.57 ID:rbiOr9ToO

>>66

育児は一人でやらなければならないなんてことはないからな
家は共働きだったから小学校低学年まではおじいちゃんの家で大半を過ごしたもんだ
68: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:24:43.35 ID:eCyWTn1p0

ほんま鬼女は恐ろしいでえ
69: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:25:21.12 ID:tmaKh6sI0

辻叩きしてるババアって辻に詳しすぎだろ
お前らが詳しくなればなるほど辻は仕事が増えるだけだとなぜ気がつかない
辻の需要はお前ら自身だ
70: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:25:24.91 ID:qjhddKhg0

自慢の料理のレシピが3種類くらいの人でしょ?
71: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:25:33.03 ID:sWT6mLDu0

BBAは全員地獄に落ちろよ気持ち悪い
79: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:28:58.96 ID:EoQG9Sgj0

前から疑問に思ってたけど、なんで辻はこうまで粘着されてるん?
81: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:29:11.57 ID:ExtDYWC40

鬼女は全国のキャリアウーマンディスってどうすんだろうねw
83: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:29:24.88 ID:lysg5d6l0

くわばたは人間的に汚い
こいつすげー嫌い

大人には思ってても言っちゃいけないことあるんだよ
100: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:34:10.37 ID:Q+5FqVFs0

>>88

そうだよな・・・。12歳だか13歳で第1線グループに入ったんじゃ
中学だってまともに通えてないだろうしな
子供放置とかそういうのはいかんとは思うけど鬼女の情報はイマイチあてにならんし。
91: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:31:26.00 ID:v+Pu6ugx0

近くに手伝ってもらえる人がいたら、誰だって手伝ってもらうわ
子供もおじいちゃんおばあちゃんいたほうがいいし。
92: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:31:47.20 ID:CT86i1Ck0

ストレス溜まってるんだなーと思う
こういうとこに書き込む鬼女って何を楽しみに生きてるんだろうか
93: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:32:02.81 ID:1s+3A7Ii0

辻を擁護してる奴は何なの?
子供を親に預けて、太陽と一緒に何泊も子作り旅行行ったんだよ?
明らかに母の苦労が云々と言う資格なんてないよね。
111: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:36:12.35 ID:1s+3A7Ii0

>>99

子作り旅行は10日ぐらい前の話
まだそんなに時間経ってないのに
こんな発言するから叩かれるんだよ
129: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:39:37.76 ID:1s+3A7Ii0

>>103

でも、頻繁に子供親に預けてママ友とランチに行ってるんだよ?
普通の家庭なら考えられないよね
それなのにカリスマ主婦なんて
笑わせてくれるね、って感じ。
137: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:41:20.86 ID:EoQG9Sgj0

>>129

旅行では賛同が得られないからランチに切り替えたのか
それにしても同じことで、歴史的に見て「普通の育児」は親と協力して当たり前
138: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:41:27.67 ID:Wv7neYIk0

>>129

お前も財力のある夫と結婚できれば良かったのにね
150: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:44:46.94 ID:1s+3A7Ii0

>>138

夫の財力なんか関係ないでしょ
自分の好きな時に子供の面倒を見てくれる親が居るかどうかってだけの話。
辻は親が居なかったり、近くに住んでなかったらどうしてたんだろうねw
176: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:50:11.56 ID:8gp0uPwu0

>>150

はいはいお前は誰にも頼らず一人で子育て頑張ったんだね
はいはい凄いねーかっこいいねー

もう帰れよ
149: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:44:23.92 ID:6XwFyRVP0

>>129

なんで鬼女が嫌儲にいるの?
166: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:48:20.56 ID:51x7sY+x0

>>129

鬼女ってわかりやすいな
頼れる親がいていいじゃん
106: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:34:51.31 ID:rbiOr9ToO

>>93

育児放棄してるわけでもないし、たまには夫婦だけで過ごす時間くらいあっても良くね?
172: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:49:13.96 ID:Ph8Zcd3k0

>>93

家の親も、嫁の親も、孫がかわいくてしかたなくて
しょっちゅう、連れて来いだの、預かるから二人で旅行に行って来いだの
たまの土日位預けて遊びに行って来たら?とか、うるさい位だぞ?

まあ、喜ぶなら親孝行かなと思って、月に1度親に朝から晩まで預けてる
95: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:32:23.32 ID:51x7sY+x0

女と言う生き物は例えば上司に怒られたとき
泣いて反省してるフリして裏であいつも同じくせにとかあいつに言われたくないとか
とにかく攻撃に転じ、自分を正当化する。
これをやめろと言われたら「あいつもやってるからあいつも辞めさせろ」ではなく
「あいつもやってるんだから自分もやっていいじゃん」となる。
98: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:33:23.36 ID:9NXJz0Nz0

既女の98%は嫉妬と見栄でできてるからな。
102: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:34:28.95 ID:mKciLXDM0

他人の幸せが嫌い
嫉妬深い
攻撃オンリー
若い女殺したい
絶対に謝らない
早く離婚しろ
旦那浮気しろ
一家で自殺しろ
地獄に落ちろ
働いてる女は負け組み
OLとかいなくてもいいし
媚びてるブスは許す
頭が悪い
性格悪い
毎日暇すぎる
皆もそうだよね?
自分は凄いと思ってる
まだ女だと思ってる
108: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:35:23.03 ID:jbnkvXb80

【夫好き】生理的に子供は産みたくない【SEX好き】
http://unkar.org/r/ms/1329847880

12 :可愛い奥様[sage]:2012/02/22(水) 19:52:06.78 ID:9IlVfoWs0
他人の子供を見るのも汚らわしい
はっきり言ってガキどもはチョン
一人残らず抹殺せよ

31 :可愛い奥様[sage]:2012/02/23(木) 10:00:31.54 ID:+QA4ksJ80
自分の体内に他人が寄生するなんざあり得ない
胎児は朝鮮人にしか思えない

34 :可愛い奥様[sage]:2012/02/23(木) 13:08:54.97 ID:+QA4ksJ80
赤ん坊は無駄飯を食らう虫。
低脳でものの道理も分からないのが腹立たしい。
愛情より憎悪が先に来る。

60 :可愛い奥様[sage]:2012/02/25(土) 11:16:00.62 ID:pH5JtbpL0
子供に愛情を注ぐような反日売国奴は日本から出て行けよ

98 :可愛い奥様[sage]:2012/02/28(火) 11:24:48.32 ID:s5MCrODQ0
クソ餓鬼の憤死が私の幸福に繋がるんだからどんどん死ねば良いと思う

108 :可愛い奥様[sage]:2012/02/28(火) 16:39:38.00 ID:s5MCrODQ0
ぶっちゃけ自分が幸福なら親や子供なぞ処分も厭わない。
科学が進んで不老不死の身体を手のいれたら子供はおろか他の人間すら不要。

275 :可愛い奥様[sage]:2012/03/07(水) 23:14:29.93 ID:04BTWD3S0
子供と旦那には死を与えたい
121: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:38:15.83 ID:EoQG9Sgj0

>>114

んで、40代後半になってから「やっぱり産みたくなってきた」とか言って、
ダウン症児の量産体制に入るんですねわかります
128: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:39:30.77 ID:8gp0uPwu0

>>108

病んでるなぁ
143: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:43:39.71 ID:pc3FeWpn0

>>108

もうわけわからんな
109: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:35:56.55 ID:6XwFyRVP0

相変わらず鬼女って頭おかしいな
110: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:35:59.00 ID:BufIIj/60

これは鬼女さんとは別の層なの?
115: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:37:26.48 ID:lysg5d6l0

>>110

すっぽりかぶってます
118: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:37:44.63 ID:EVyle2aE0

うちの母親に子育て大変だった?って聞くと大変だったよーと答える
辛かった?と聞くと楽しかったと答える
何しても可愛いから許せるってさ
そんなもんだと思ってたけど、くわばた投げ出したいとか人それぞれなんだなwww
後から育児投げ出したかったか聞いてみよ
119: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:38:03.75 ID:Eq/5xlgN0

これ無駄に改行してるのは何度も意図的にenter叩いてるの???
死ねよ
122: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:38:17.50 ID:mKciLXDM0

鬼女「何で辻擁護してんの!?頭おかしい!(パニック」
123: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:38:26.72 ID:7WYwT3/10

女版お前ら
腐り具合は互角やな
127: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:39:23.53 ID:ax83oKEjO

生後四ヶ月の乳児を置いて旦那と2人で海外旅行に行っちゃうのはあり得ないと思った
139: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:41:48.77 ID:EVyle2aE0

>>130

子供は親選べないのにな
勝手に産んで、なんで私だけしんどいん?って言われてもねー
131: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:40:07.32 ID:UUwSnVcm0

鬼女と腐女子は池沼ばっかりだな
134: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:40:34.27 ID:EjPSB9fT0

辻の擁護なんてしたくないが
辻に非があるとするなら育児を他人に任せてるくせに辛がるな
めぐまれた環境にいながら不平を口にするな

まあそういう所だろう
まあそれはいい

昨今の社会事情を考えるに育児より仕事が優位にくるのはやむをえんだろう
育児を任せる相手がいないのに育児を疎かにしていたら問題だが
頼む相手がいる以上何ら問題はあるまい

わかったか鬼女ども
おまえらの叩きは単なる嫉妬
それと
俺は別にアイドルオタじゃないから
辻ファンだから擁護してるとかじゃないからな
おまえらも同じ状態になれば擁護してやるから
安心して働け
140: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:41:52.85 ID:TDXZbTuk0

しんどいなら最初から生むなよ
後先考えずその場の快楽を優先した結果だろ
そんなキチガイから生まれたガキが可哀想
142: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:43:37.64 ID:ax83oKEjO

>>140

あなたの親も可哀想
153: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:45:07.08 ID:TDXZbTuk0

>>142

おいクッセーババア
偉そうに俺様にアンカーつけてんじゃねえよ産廃
158: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:46:27.78 ID:RX8LIpGb0

>>153

お前の親は子育て失敗だね、失敗作くん
146: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:44:01.59 ID:FBsYYOLf0

これはマジ許せねえなあ
家事や育児を舐めてる。つまり人生を舐めてるということ。そして全国民を舐めてるのと同じ事
157: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:45:34.20 ID:1jAj5+3y0

登場人物にくわばたが増えててワロタ
159: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:46:54.83 ID:HK6l/P6H0

友達のとこに赤ん坊が誕生したのだが
生後半年で嫁がカフェやら女子会やらに連れ回してるらしい
子供いないからわからんのだが6ヶ月の赤ん坊連れてカフェとか今は普通のことなのか?
160: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:46:56.13 ID:WJ7eE6Qn0

人に悪意をぶつけてると自分に返ってくるぞ。割りとマジで
168: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:48:45.84 ID:+syqjofR0

>>162

なあ
 
今のあんたが一番醜いぜって感じ
169: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:48:52.60 ID:Is3+SGNoP

いやいや、辻はまともに育児してる方だろ
料理もけっこう上手かったし
170: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:48:56.98 ID:0I9WccJwO

鬼女は辻に親でも殺されたのか?
174: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/04(水) 11:49:53.83 ID:EoQG9Sgj0

どんなステマの結果かわからんが、核家族化が進んだのが間違いだな
親はもちろん、隣近所の地域ぐるみで育児できるのが一番効率がいい
元スレ:http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341367095
ラベル:辻希美
posted by りくとclj8 at 02:52| まとめ | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年06月28日

アスペルガー症候群その37・まとめ

1: 名無しの心子知らず:2012/03/10(土) 17:48:24.93 ID:kCyer9Ax

高機能自閉症及びアスペルガー症候群の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等、
色々お話しましょう。

愚痴は専用スレにお書きください。

★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。

<_e99a9c_e5aeb3_e38292_e68ab1_e38188_e3828b_e5ad90_e4be9b_e38284_e38081_e3819d_e381ae_e8a6aa_e381ab_e785bd_e3828a_e38284_e69ab4_e8a880_e38292_e59090_e3818f_e5bf83_e784a1_e38184_e4baba_e3818c_e38184_e381be_e38199_e3818c_e38081_>
反応せずに、関連スレを参考にして2ch専用ブラウザを導入し、
IDごとあぼーんすることをオススメします>>
専用ブラウザ→http://www.monazilla.org/

>>950
の方は、次スレ立てお願いします。

前スレ
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1323403848/
36: 名無しの心子知らず:2012/03/18(日) 18:25:56.85 ID:GzsqmPu5

>>15

うちのトメかよw
「嫁が変な病院に連れて行って勝手に孫を障害児にした!」と喚き
寺だか神社だかに連れて行ってお祓いしてw
もう勝手にしろよの心境だったけど、多動まっさかりの3歳代のころ
お経あげてるお坊さんの近くまでいってガン見している息子にワロタわ
案の定、トメには「こんなときくらいおとなしくさせろ」って怒られたけどw

44: 名無しの心子知らず:2012/03/19(月) 17:27:50.54 ID:1n2rpdZQ

うちもトメが無理解だったな。というか完全なるストレスだった。
旦那がマザコン気味だからトメと旦那で「障害児だというのは本当か?」
「どこがどういうところが障害なのか」「先生は信じられるのか」
「なぜセカンドオピニオン?にいかないのか」など病院に行くたびに詰問するくせに
一度も病院や療育についていってくれなかったな
トメに悩んでいる人が多いから、旦那側の遺伝って多いのかな〜って疑ってしまうね

>>高次脳機能障害の真実
53: 52:2012/03/20(火) 00:51:44.52 ID:qJ9SX2NL

言葉足らずで補足です。

アスペの子がADHDでもアスペの方が重症なので
医師はあまりADHDの対策をしてくれないのかな…?と。


子供の周囲や一部分の見えなさに
(足元の物や乳児を踏む、背後の車に気づかない、文章を数行気づかず飛ばす)
専門医で視力検査した方がいいのか悩んでいます。
111: 名無しの心子知らず:2012/03/27(火) 03:43:38.64 ID:HkwcDK9S

また来たのかこの基地外アスペ
はいはい、お薬飲みましょうね〜
何だったら、二度と目覚めないでね〜
114: 名無しの心子知らず:2012/03/27(火) 09:31:57.61 ID:DgUvr8JZ

思い込みの激しいところはまさしく自分自身が当事者だよね。
何度もここは定型の親がアスペや高機能の子を育てている人が書き込むスレだって言ってるのに。
126: 名無しの心子知らず:2012/03/27(火) 21:35:27.34 ID:EwhZZH3d

初歩的な質問で申し訳ないけれど、高機能とアスペの違いって「ことばの遅れ」だけですか?
本を読んでもぐぐっても、明確な違いって結局これだけしかわからなかった。
いわゆることばの遅れはなくて、なんでもペラペラしゃべるけど、肝心要なところで、コミュ力が非常に弱い。
ちなみにうちは診断名自体はPDDで、視覚優位の受動タイプ。
静かに泣いたり固まったりするタイプのパニックがたまにあるから、周囲には困り感が伝わりにくい。
まあ近い将来には「自閉症スペクトラム」で統一されるようだけど。
133: 名無しの心子知らず:2012/03/28(水) 10:20:03.58 ID:1cxOgAxN

ト―タスの情報なんて、ぜんぜんあてにならないと思うんだけど。
140: 名無しの心子知らず:2012/03/28(水) 13:30:54.76 ID:pwgcqHYi

>>139

地域によるんだろうけどあるよ。
でもうちの地域は自治体の療育が手薄なので
民間の塾も満杯状態、しかも高額で手が出ない。
247: 名無しの心子知らず:2012/04/11(水) 10:27:27.59 ID:V9wnLbx7

>>241

おっしゃるとおりですね。たかが2chです。
文字に書かれたものに反応し易い傾向はいわずと知れた発達障害の、特定のタイプに顕著。
2chへのとらわれと無縁であれば、きっともっと別のことをしただろうと思われる人材は多いでしょう

ただ実際に、ここで相談ではなく、こんな戯言を書き込みしてる人は、わたしも含めて
皆様、お幸せな現状にいるのでしょう。

発達障害傾向がありながら、その割にはひじょうに恵まれた生活をしていて、余裕ある立場にいるために
このような書き込みしているという人が多いでしょう。

当事者たたきをしているボダ傾向にしてもそうです。
パチンコに毎日行くのは家からも逃げていて末期的ですが、引きこもって2chで人を攻撃するなどは
マシなほうです。その人は、家の中のpcの前に居場所があるのです。良かったですね。

今、活性化している皆様は、お幸せな人たちです。良かったですね。

問題持ちにも関わらず、子を授かって子育ての恩寵を堪能するほか、対人や家事一切の
浮世のわずらわしさから逃避する術のある、皆様の恵まれた環境を私はお祝いします。
242: 名無しの心子知らず:2012/04/11(水) 10:10:44.20 ID:lnDaeBpT

>>239

割と理解いただきありがとうございます
煽りスルー耐性がないので、酷い事やレッテル貼りを言われると、言い返さずには居られないので、そこはわかって頂けたら幸いです。

この板の発達障害の子の親の、自覚のない虐待親ぶり、また虐待親に理解を示す発達親の病み具合に驚いています。
自覚なく虐待している発達親の主張って、テンプレの毒親、虐待親、そのままなんですよね

発達障害って、子供自身の発達障害より、この板に居る自覚のない虐待親によっての二次障害が問題だと思います
245: 名無しの心子知らず:2012/04/11(水) 10:21:40.57 ID:lnDaeBpT

>>243

あなたが早く逮捕されて下さいね
こけで当事者を煽って嫌がらせをして草生やして嘲笑う人なんて、間違いなく虐待親でしょうし
253: 名無しの心子知らず:2012/04/11(水) 11:38:27.86 ID:lnDaeBpT

>>248

そもそも荒れる原因は、私自身より、当事者は出ていけとファビョったり、わざと煽って嘲笑って草生やしてる人達だと思います

当事者は出て行け、時代が違うから当事者の話を聞いても意味ないとファビョる発達障害の親ってなんなんでしょうね

子供は虐待で殺したり自殺に追い込まなければ必ず成人するのですから、成人当事者の話を聞くことは重要だと思います
こういう視野狭窄で差別的で頭が悪い人を親に持った子供は本当に不運ですね
252: 名無しの心子知らず:2012/04/11(水) 10:58:35.71 ID:XcuWjwec

そんな事より我が子の話を聞いてくれ

現在小6で、以前は問題行動(加害、暴言、学校から逃走、パニック)が
多かったが、ここ1、2年でピタッと治まってきた
(告知した事と、それに伴って本人が自覚・努力をした結果)
学習面ではまったく問題なし

で、来年度の中学校ですよ。
今年度は、前年度まで支援級に在籍していた流れでそのまま
支援級の籍を残している
このままうまくいったら中学は普通学級の判定になりそうなんだが、
親としては多少不安な面もある
もちろん小学校→中学校への申し送りはあるし(というかもう
中学の先生にも知ってもらっている)、親としても出来る限りの相談と
入学後のバックアップはしていくつもり
判定前・判定後・入学前など節目節目で中学校とコンタクト取る

あと、中学進学に当たって親に他にできる事はあるだろうか?
ちなみに私学受験は考えてません
282: 名無しの心子知らず:2012/04/11(水) 15:55:26.00 ID:V9wnLbx7

>>264

> 何を言われても私はここを出て行きませんよ

だったら、敵対的な態度はまず改めたらいいのです。
人生で出会う人全員のうち、もしかしたら数人くらいは
確かに敵といえる人もいるかもしれない。でも、たいていの人は敵ではない、ということを
もっと心に留めると良いのです。2chの口の悪さは気にしない・・そこにユーモアを読み取れるようになりましょう。

私もうちの家族もですがとても善人ですが、世間的な目からは常に傲慢だ滑稽だと誤解を受けます。
自閉症なので仕方がありません。そんなものです。
とても善人ですが自閉症があれば、自分では自分のことが分からずたびたび誤解を受けるでしょう。

人を眺めるのが好きなので人のことをいつも見て、他人の表面が態度が見えて判っても
自分の身体や態度の問題には気づきづらく、その場での修正が、自分のことは難しいです。

それなのに、人のことは、気になると指摘して直そうとしてしまうのです。
残念ですが毎度そうです。なにしろ私の生育途上に出会った人たちが全員、私を直そうとして近づいてくるのですから、
直そうという態度を学ぶのです。
近づいてくる人たちの種類によっては、攻撃という態度を学んでしまうこともあります。

でもほんとうはアスペの人は、スレの人たちとは別の意味で、総じてとても良い人です。

上述のような背景があっても、他者から、傲慢だ滑稽だといわれた時には自分を省みる謙虚さを持とうと思いますよ。
鸚鵡返しで、あなたこそ傲慢だ滑稽だと言い返していても詮無いことです。
314: 名無しの心子知らず:2012/04/11(水) 19:08:27.23 ID:ndO21JzA

生まれたばかりの赤ちゃんをネグレクトして1日中2chで悪口
見えない敵と戦っている
母子家庭
親からも嫌われるほどのジコチュー
二次障害併発
知的障害あり

362: 名無しの心子知らず:2012/04/12(木) 19:31:59.57 ID:PQjzSlVT

>>360

医師でもコミュ力が必要な内科医とかは無理っぽいけど
救命救急とか事故現場中心の医者にはいるそうだ

H医師ってめっちゃ自分の特性アピっているけど、無自覚なの?
343: 名無しの心子知らず:2012/04/12(木) 08:50:24.07 ID:WUc1rmE7

夜驚症の子っている?
もう小3なんだけど、夜に興奮状態になることがあって・・
朝になると憶えてない。訳の判らないこと言いながら興奮している状態。
主治医に電話したら多分夜驚症状だと思うって言われた。
おねしょもときどきするし。クラス替えのストレスかな
376: 名無しの心子知らず:2012/04/12(木) 20:43:48.48 ID:zAM01DZe

>>375

分かっているよ。ソースって言われたからだしただけ
癲癇は自閉症スレじゃだめかな?
言い方に気をつけてもらわなくても大丈夫っすw
406: 名無しの心子知らず:2012/04/13(金) 16:59:32.66 ID:2NUMdRNW

近所の小3の子なんだけど、前から何かの障害ありそうって思ってたら
アスペ診断くだったみたい。それはいいんだけど、そこの母親が
原発事故の放射能のせいにしてるんだけどなんなんだろう・・w
まあ、これから生まれる子にはそういった可能性もあるんだろうけど
その子は関係ないだろって感じ
431: 名無しの心子知らず:2012/04/16(月) 15:11:08.55 ID:eyi6l6VV

容姿が良くて聞こえの良い肩書(学歴・収入等)があれば
表面上モテていることもあり得そう、
でも相手からアプローチされて付き合っても短期間でよくわからないうちにフラれる、なんてことも多そう。
451: 名無しの心子知らず:2012/04/23(月) 16:14:56.55 ID:NK1oJ9j3

アスペは嘘が上手な方がいいっていうのは、
「普通の人のふりをする」とか、「分かってるふりをする」って意味だと思ったよ。
フリだってばれたら、それはすごい地雷なんだけど、ばれなきゃいいわけで、
世間なんて、けっこう「バレなきゃいい」がまかり通る。

いかにうまく人の気持ちを分かってるふりをするか、なんだよね。
どんなに頑張ったって、アスペに人の気持ちは分からない。
それで世間で普通にやっていこうとするなら、分かってるようなふりをするしかない。
「痛い」って言われたら「大丈夫?」って返す。「ごめん」って言われたら「いいよ」って返す。
そうやってパターンをたくさん覚えれば、心配してるように見える。
そうするしかないけど、それで間に合う場面もたくさんある。

世間にはすごく申し訳ないけど、そうするしかない。
466: 名無しの心子知らず:2012/04/27(金) 07:23:57.54 ID:u5UQkNLW

みなさん、本当に仲良しのママ友には我が子がアスペだと言ってる?
空気読めないから、それが発達障害でみんなを嫌な気持ちにさせることもあるけどごめんね、とか…。
通院もあるから結局一番近い人にはなんだかんだ、隠せなくて…。
496: 名無しの心子知らず:2012/05/03(木) 02:51:08.22 ID:zB3wKGbd

>>495

おきゃんでもないし弟もいないぞー

そのリボンだかメガネだかをつけた女の子が何をどうする話なのかわからんからさっぱり推測つかん
524: 名無しの心子知らず:2012/05/05(土) 04:20:02.57 ID:xKXdgEen

>>523

ここは育児板です。
ご本人の書き込みは板違いですので該当板へどうぞ。
528: 名無しの心子知らず:2012/05/06(日) 12:53:24.40 ID:pMMEik2r

うちのアスペっ子8歳女児
急におもいっくそ飛びかかってくる。
いつも肩凝り&首が変になる。
これは何の障害なのorz
アスペの特性にはないよね〜?
557: 名無しの心子知らず:2012/05/08(火) 22:00:25.95 ID:CpI6UxOx

今井メロ長男って何歳くらい?調べる気にもならないけれど ...
578: 名無しの心子知らず:2012/05/13(日) 13:03:20.48 ID:aQLa++w0

>>577

手帳は地域差と主治医の判断次第かね
保護は育児板で聞く意味が分からないし、成年後の心配ならそれは関係なくケースバイケースとしか言いようがないよね
593: 名無しの心子知らず:2012/05/15(火) 14:40:56.23 ID:maVjlQIN

質問者ではありませんが、私も疑問に思ったので質問させてください。
アスペ判定は、問診か、テストか、何が決め手なのでしょう?

うちの子は視覚優位で、言葉は標準より若干遅め。
でも1歳半で数語、2歳前に2語文が出ました。

ちなみに応答の指さしも、1歳10ヶ月ぐらいと若干遅め。
全てが、健常の数ヶ月遅れといった感じでした。

医者にはスペクトラムとしか言われないので、
いつも高機能とアスペのどちらだろう?と思いながらスレを覗いています。
区別した方が、SSTなどの対策がとりやすいのでしょうか?
それともPDDやスペクトラムのままで問題ないのかな。
600: 名無しの心子知らず:2012/05/16(水) 18:29:17.96 ID:q2YNXx7n

「ペルガっ子」っていう呼び方は初めて見たわ
625: 名無しの心子知らず:2012/05/18(金) 21:30:50.57 ID:F5scPZbt

もう可哀想だからやめてあげなよ…みんな、苦しいのは同じなんだから…。

うちの娘、集団下校(強制的に班で帰る)で、アスペが故のトラブル多すぎ。毎日が予想の遥か斜め上。(悪い意味で)

周りの子に疎まれて大変。
周りの子にまで、説明すべきか悩む。
毎日が地獄。
毎日送り迎えにしたい。
635: 名無しの心子知らず:2012/05/19(土) 12:56:04.48 ID:uqx5Uw9k

>>631

担任が言った嫌味って、例えばどんな?
648: 名無しの心子知らず:2012/05/22(火) 18:51:34.77 ID:bLv0zqGR

すみません。豚切りなんですが…

幼児期にアスペと診断を受けて
だんだんと特性が薄れて普通級でやれているお子さんいらっしゃいますか?
また普通級に入れたけれど後から通級などに変更した…などありましたらお話聞かせてください。

初めての事や大きな音などが弱かったりするのですが
そろそろ小学校の事を考え始めないといけないのか…現在年中です。

もし普通級に入れて貰える事になったとしてもそのまま頑張れるのか不安です。
情緒クラス(との通級になる?)がある学校に越境入学しておいた方が
後々、付いていけなくなった時に通級等に良いのかな?と悩んでいます。

知識があまり無い状態で書いてまして、間違った表現があったらすみません。
657: 名無しの心子知らず:2012/05/24(木) 13:48:45.05 ID:Q9dDYyE3

>>655

お疲れ様〜。
子供のペースで成長していくから、もどかしい気持ちはよく分かるけど、
必ず変わっていくから頑張り過ぎずに見守ってあげて下さい。

進路に関しては↓も参考になるから見てみるといいと思う。
学校の様子は毎年変わるから、年中辺りから動き始めて見きわめる人が多いよ。
◇◆特別支援教育 7◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314189502/
663: 名無しの心子知らず:2012/05/26(土) 16:06:09.24 ID:EjoT+aeZ

自閉症じゃなくて聴覚過敏の人もいる。
私の友人は小学校4年位まで、トイレを流す音が怖かったそうだ。
音の大きさだけじゃなく、自分も流されるような恐怖感があったといっていました。
なぜか自然に平気になったらしい。
672: 名無しの心子知らず:2012/05/27(日) 14:56:04.38 ID:+Zs4Ur0f

こないだの大阪の騒動があったのに
5/26付の親学推進議員連盟の会合の報告

「発達障害を予防する伝統的子育てとは」
http://hakubun.jp/2012/05/%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%82%92%E4%BA%88%E9%98%B2%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BC%9D%E7%B5%B1%E7%9A%84%E5%AD%90%E8%82%B2%E3%81%A6%E3%81%A8%E3%81%AF/
688: 名無しの心子知らず:2012/05/28(月) 18:51:29.56 ID:Y8gy/rky

>>687

ありがとうございます。民間はやはり高額なところもあるんですね。
しばらくは今の病院でSTとMTを続けてみようと思います。
706: 名無しの心子知らず:2012/05/31(木) 15:18:32.43 ID:mcy0lQNc

>>705

様子見スレの人、やっとこっちに来たんだw
カナーというのは、『光とともに』の光くんのように、
知的障害を伴う典型的なタイプの自閉症の事だよ。
広汎性発達障害とか自閉症スペクトラムで括る医師が増えてる中、
あえてアスペと言われたのなら、少なくとも自閉度は高いって事だと思うけどね。
三つ組が揃ってるって事だから。
まあ、自閉グループの診断名は来年統合される予定だから、
細かくこだわるっても意味無いんだけど。
詳しくは
http://www.dsm5.org/ProposedRevisions/Pages/proposedrevision.aspx?rid=94
ね。
715: 名無しの心子知らず:2012/05/31(木) 21:50:13.70 ID:A/0S5t93

自閉の子ってみんな三つ組揃ってるよね?
知的障害の有無とか、軽微かどうかの差であって、
たとえば、アスペ・広汎性・高機能自閉症などなら、医師によっては、
違う診断名つけるだろうぐらいのものかと思ってるのだけど
考えれば考えるほど混乱してくるなあ
対処法もみんな同じといえば同じだし、その子その子によって、
それぞれ違うという言い方もできるよね
716: 名無しの心子知らず:2012/05/31(木) 22:48:50.17 ID:fQc3WxZB

2〜3歳の時点でDQ100越す高機能自閉症っているのかな?
718: 名無しの心子知らず:2012/06/01(金) 00:11:20.29 ID:hYVjVaMJ

>>715

自閉でも(特定不能の)広汎性なら三つ組は揃ってないよ。
自閉度が低かったりこだわりが無いか薄い場合に特定不能の広汎性ってつくことが多い。

>>716

2〜3歳からDQ100超えの子も沢山いるみたい。
以前療育で一緒だったアスぺの子は2歳だったけど、
社会性以外は定形の子よりずっと発達が早かったよ。
752: 名無しの心子知らず:2012/06/03(日) 08:57:36.21 ID:ii+Jo4Ln

750の2行目と3行目だけは同意だな

健常児と同じ教育を施して、同じ発達や進路を望むのは
親のエゴだよね。
子供の事を真に思うなら、子供が理解しやすく身につきやすい
躾をして、外で疲れて帰ってくる分寛げる家庭にしたいね。
それが如何に「普通」の家庭と違っていたとしても、それが
子供に必要なものならば、きっと「うち」には必要なものなんだと思う。
770: 名無しの心子知らず:2012/06/05(火) 09:50:20.86 ID:rIs6YhVy

>>769

「アスペあるある」じゃないけど家族で共感できる事が多くて
お子さんは心強いだろうし親を見て将来の見通しも立つだろうし、いいと思うよ。

漫画家で旦那さんとお子さんがアスペ?っぽい人がいるけど
漫画を読むと楽しそうにしてる(旦那さんが人の輪に入るのがかなり上手いのと
楽しい事ばかり漫画にしてるって可能性もあるけど)
773: 名無しの心子知らず:2012/06/05(火) 14:18:47.67 ID:tRzJ48R0

1年生、個別級。
知らないお母さんから、
「ぜんぜん普通だよ〜。どうして個別なの〜?
 あ、特別扱いが好きな人なんだ。ふ〜ん」
と言われた・・・
愚痴でごめん
780: 名無しの心子知らず:2012/06/06(水) 08:08:53.88 ID:0ZfDRHCf

うちの高機能児もパズルや迷路は突出してる。
でもあれは動作性の検査項目だから、言語性の高いアスペの子は違う結果が出そうだね。
子や周りの視覚優位の高機能を複数見てると、
パズルだけじゃなく、ブロックや将棋、囲碁の得意な子が多いよ。
無機質で決まりがハッキリしてるから興味を持ちやすいのかな。
気に入ると解説本を見て、いつのまにか頭の中に入れちゃう感じ。
ただ、うちの子は絵柄で判断する事は苦手らしく、
小学校中学年になるまでジグソーパズルやミッケは出来なかったよ。
型はめやピクチャーパズルは小さい頃から得意だったけど。
814: 名無しの心子知らず:2012/06/10(日) 19:15:21.29 ID:wklE0TU4

うちの息子は、積極奇異型。
さいわい男子なので、小学校ではダンスィ程度で済んでるよ。
クラスで5人くらいいる、落ち着きのないタイプ。

このまますくすく育って、旦那のように、
人の話は聞いてないけど、その分気落ちとも無縁な、
マイペースな人間になってくれたらいいな。
社会人になると、スルースキル(馬耳東風?)も役にたつと思うんだ。
826: 名無しの心子知らず:2012/06/13(水) 18:24:43.05 ID:ioKL19se

>>823

うちはそれ、毎日だよ。周りに責められ不登校になりそう。
いくら担任が言ってもやめないこ、感じ悪い子、たくさんいる。
親の愛情が足りてないんでしょうね…。
825: 名無しの心子知らず:2012/06/13(水) 18:00:06.28 ID:WK5StT71

ぶっちゃけその女の子の方も疑い有りな気が。
他人が自分の思う通り(ただのマイルールだったりする)動かないと気が済まなくて
声高に注意して衝突するアスペもいるよね。
831: 名無しの心子知らず:2012/06/14(木) 12:17:52.26 ID:rWqws+Yh

823です。みなさんありがとうございます。
今まで友達付き合いが下手で運動が苦手なだけかと思っていたのです。
休み時間は一人でも、放課後たまに迎えてにくる友達も数人はいるから
さほど問題だと思っていませんでした。
物を隠す(自分のお道具箱に入れる)大きなものは窓から落とす
なくなったとみんなで探すと、息子が第一発見者となる。が
続いたと担任から報告を受けて問いただすと自分がしたと言いました。
強く怒ったりたたいたり、どなったり、とにかくやめさせたかった。
「口で言われたら言い返せ」としか言ってこなかったのです。

物を落とした相手の両親から大激怒されました。
学校に呼び出されて、息子は相手の親からマシンガントークで
机をたたかれ、「どうしてやめないの!!」「どうして説明すらできないの!」
と1時間以上怒鳴られ続けました。

もちろん私にも「親はどういう教育をしているのか?」
「次こんなことがあったらどうするつもりか?」
「障害があるんじゃないか?」

私はひたすら謝りました。息子は静かに泣いていました。
「息子は愉快犯ではありません。毎日学校で何回もできてないことを言われたり、
先生に告げ口されて、
家でも死にたい、自分なんかいなくなったらいい、ママ僕を殺してと自分の頭をたたいて
毎晩泣いて苦しんでいます。お嬢さんも言葉の暴力を使っているのではないですか」
これしか言えませんでした。

もちろん相手は、それとこれとは別でしょ。口で言われたことと物を隠す
のは一緒ではないといわれました。じゃあうちの子は隠されても文句を言うなと
言うのですか?と。
普通に考えればおっしゃるとおりです。
平謝りしました。
833: 名無しの心子知らず:2012/06/14(木) 12:51:25.18 ID:tS+aXWUa

>831
障害であるにしろないにしろ、息子さんに合った育て方を模索する契機に
なるといいね。
今は大変かもしれないけど、子供は必ず成長するから、頑張れ。

相手の親御さんの言い分も変だよなあ。
「うちの子は隠されても文句を言うなと言うのですか?」っていうなら、
息子さんだって言われても言われっぱなしでいろって事か?って話だよね。
物を隠すのはそりゃいけない事だけど、そこは先生がうまく間に入って
仲裁する場面だと思うんだけど・・・なんかなあ。
838: 名無しの心子知らず:2012/06/14(木) 22:19:37.53 ID:iCibTcxD

相手に対して罪悪感を感じる必要は一切ないよ。
感じるふりをするべき時にできればいいよっておしえてあげよう♪
被災者に対して深刻な顔をつくるのが大事っていうのと同じで。
855: 名無しの心子知らず:2012/06/16(土) 12:12:26.42 ID:EQ5AvJuC

世話焼き注意好きな女子がうるさく言ってくるのは、普通級では普通にある事だからねえ。
うちも2年生の時、下校時に口の立つ気の強い女子から色々注意されて、
必死に言い返したものの、反撃されてあえなく撃沈、
泣きながら帰ってくるような事がよくあって、家でも結構荒れてたんだけど、
付き添ったり隠れて見てたら、その子は誰に対してもそういう態度なのね。
ただ、健常の他の子達は、理路整然と言い返したり上手にスルー出来る。
認知(受け取り方、感じ方)や発語、気持ちの表出に問題のあるわが子だけが、
違う反応をしていただけだったんだ…。
最初は相手の子に腹を立てもしたけど、
子供の話を鵜呑みにして怒鳴り込むのではなく、
冷静に事実確認をして良かったなと今は思うわ。
うちは幸い通級に通ってたので、
先生が状況を整理して、リアルなソーシャルスキルトレーニングをして下さったおかげで、
上手に相手を避ける術を身に付ける事が出来たよ。
869: 名無しの心子知らず:2012/06/19(火) 22:32:41.74 ID:RcLYM1ps

来春小学校入学の男児持ちです。
通級か支援級かどちらを希望するかで悩んでいます。
積極奇異アスペで、親の自分の見立ては多動とかなりの注意欠陥もあり。
(医師から多動について投薬検討の話もあり)

勉強だとか字を書くとかは子供本人も大好きでよくできるけど
嫌いな科目では45分間席につくことは難しいのではと感じています。
通級の場合は母親の自分が仕事を辞めなくては通えないことと
支援級は全教科在籍するまでは必要ないだろう印象で悩んでいます。
高機能自閉症児童用の療育では、他の親御さんに「あなたの子は軽度だね」と
言われつつも保育園では面談で毎回園で一番手がかかる子と指摘され
習い事(スイミング)ではギリギリ健常のお子さんに紛れている状況です。

居住エリアは通級も支援級も希望者多数で、
通級も支援級も選考に漏れそうで、その場合は
現在通っている民間療育と普通級に通う事になりそうです。

小学校を普通級にして失敗した!いや、普通級でも大丈夫だった!という
経験談があれば、先輩方どうぞお聞かせください。
890: 名無しの心子知らず:2012/06/20(水) 17:17:46.00 ID:QPK2WtB/

>2chの連投自粛は親が叩かれてるのを見て学びそう。
これは如何かと…
子供に見せてるのも疑問だし、叩かれると分かってるなら自制しなよ。
しかもアドバイスじゃなくて自分語りオンリーだし。
912: 名無しの心子知らず:2012/06/21(木) 18:29:57.67 ID:pcNBJWK7

アスペ娘の反抗が辛い
娘を殺して自分も死んだ方が楽かも、と一日一回は思う。
私は子供が大好きで、教職を取り、生活指導員や講師として、今までどんな発達障害や不登校の子も可愛がって来た。
暴力がひどくて児相に行ってるような子や保護観察の子でも、みんな応えてくれた。

でも自分の娘は反抗ばかり。
たった8歳の娘に毎日嫌な思いをさせられ、イライラして、体力も精神的にも限界。
925: 名無しさん:2012/06/21(木) 22:58:14.43 ID:Tmo/qEvK

430 :実習生さん:2012/06/17(日) 17:07:55.24 ID:+mDxsU2R
障害自慢うるさい。そもアスペルガーが健常人より優れているなんていうのは
「人権バカのエセ科学」である。
あと偉人がアスペルガーってのも根拠なし。その時代にタイムマシンで行って
精神科的診察および、心理検査をやって初めて「アスペルガー」と診断できる。
伝えられてる言動の一部で判断するのは偉人に失礼。
960: 名無しの心子知らず:2012/06/26(火) 17:57:06.32 ID:eUqRRgXu

支援によって認知ミスが発生するような状況そのものを排除すればアスペは過誤ではないと。
たしかに理屈としては正しいけどね。
964: 名無しの心子知らず:2012/06/26(火) 18:52:22.24 ID:mEpTN0fq

まぁ コリン前駆体のDMAEはお肌にいいらしいから
絶対に信じるなよ
老化によるシワは 治癒しないんだから
978: 名無しの心子知らず:2012/06/27(水) 15:33:46.57 ID:OTWKS8ha

小学校高学年普通級アスペです。
勉強は中くらいです。受動タイプなのか目立ったトラブルはなくやってきました。
性格は理屈っぽい、デブにデブと言ってしまうところあり、神経質
習い事は公文です。最近KYなところが目立ってきたので高学年用SSTの教材などオススメのものは
ありますか?うちの地域では療育も小学校1・2年までしかありません。
ロムった限りスポーツ系の習い事の話題がでると当事者さんから不満のレスがつくようですが
どのような運動系の習い事などやらせていますか?
実はゲームや読書が好きでご飯大好きのため、太ってきてしまったのです
野球など小さいボールを道具で操る系のスポーツは絶対無理ですし・・
986: 名無しの心子知らず:2012/06/27(水) 17:01:13.08 ID:FnqqIDSL

うちの子もスイミングを習い始めて4年経つし、本人も望んで通ってるんだけどね。
個人競技と言えども、指示が通らないから練習中に周りに迷惑をかけまくってる。
しょっちゅう「もう帰れ!」とか「もう辞めろ!」とか言われているけど、そのうち
本心から「辞めてください」って言われそうで怖い。
SSTも役に立つのかな?って感じ。こんな場面ではどう対処するべきか?って
知識は得られるんだけど、実際の行動では実行できない。
Eテレの「スマイル」や「できた できた できた」も好んで見てるんだけどね。
勉強は得意、知能も「非常に優れている」に分類される子なんだけどね Orz
997: 名無しの心子知らず:2012/06/27(水) 20:36:08.11 ID:oAZh5kPD

>>996

迷惑スレの住人だと思い込みたい気持ちは分かるけど、
残念ながら何年も前からこのスレの住人だよ。
本当に理解があって信頼してるなら、>>986
のようなレスにはならないと思うけど。
他人に迷惑をかけながら居座っても、得るものより失うものの方が大きいんじゃないかね。
元スレ:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331369304
posted by りくとclj8 at 05:02| まとめ | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年06月26日

産みたいのに 産めない NHKスペシャル★11・まとめ

19: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 06:52:07.56 ID:96WAnlgbO

格好やら見た目が幼すぎてどうみても20代前半にしか見えないと散々言われる、今年31の者だ。
彼氏に『私、子供が欲しいんだけど』って真顔で言ったら鼻で笑われた。
プロポーズしたって鼻で笑われて終わり。
これはもう別れて他行っていいよね?

見た目が幼いと言えども、確実にタイムリミットは近付いてるわけで。
ほっとけば全く月経が来ないほどの生理不順だから、10年くらい婦人科に通って治療中だし、産めるかわかんないけどね。
51: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 07:10:23.08 ID:uRAnFmsx0

自分35女ででかなり問題ありそうな同じ年齢の人と離婚覚悟で結婚する予定だ
収入底辺、学歴底辺、パチンカス、金遣い荒い、物凄く太ってる、頭悪い
子供は欲しくないんだけど相手が1人っ子なので子供を望まれている
しかし遺伝子残せる自信もないし、正直残したいとも思わない…
喪で氷河期でワープアで非正規で必死こいて働いてきたけど
ここ読んで何もかも嫌になって自殺したくなってきた…

好きで就職に失敗したわけじゃないんだ
就職にさえ失敗しなかったら少しはましだったかも
氏にたい
74: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 07:22:38.73 ID:vbY03io50

少し前までは、「アラサー、アラフォー、美魔女、お一人様、できる女、女子会」で煽っておいて、
団塊ジュニアからその少し下までの人口ピラミットが大きく出っ張っている部分が、
初産における正常出産可能期である35歳を過ぎてしまって取り返しのつかないこの時期に、この放送。

「もう煽る意味がなくなったから、今まで煽っていたことのネタをばらしてあげるよ」の汚臭がしてならない。

フェミ学者、電通、マスコミには、日本の子減らし、人口低下、国力の低下を狙っている勢力の力が
及んでいるとしか思えない。

どっかの外国の人たちがほくそえんでいるのではないのろうか。
特亜に限らず。日本の経済力、日本人の心底の精神力をびびって恐れているあの国とか。
139: ◆UMAAgzjryk:2012/06/26(火) 07:57:07.75 ID:iAoGzxPK0

発言小町のこの相談やばくね?

>未だに納得出来ない事があり、ご相談させて頂きたく思います。
 宜しくお願いします。37歳、会社員、独身女性です。
 去年の夏、ある飲み会に参加しました。私側は女性、当時全員35、6歳、
 相手側は35〜37歳の誰でも知ってる大手企業の会社員でした。
 その飲み会でみんな仲良くなり、全員で連絡先を交換してそれ以降、
 私は特にHさんという方と仲良くしていました。結果、お付き合いや二人で出かけたことはありませんでした。
 今度、食事にいこうなどのお話はありましたが、実現せずでした。
 その後、男子側は同じメンツ、女性側はメンツを変えて再度飲み会をしたようです。2回目は私は参加しませんでした。
 2回目の飲み会の話は女性側幹事からとHさんからと、両側からきいていました。
 1回目の飲み会以来、Hさんは女性側全員と適度にメールをして、ゴルフへ行こう、みんなで食事にいこう!など
 社交的に連絡をとりあっていたようです。それでも私は少し悩みを相談したり、Hさんも結構相談に乗ってくれたりして
 いい感じだったと思います。もんたんみたいな女の子っていいよね、など言ってくれました。

 2回目の飲み会で、E子が参加、その後Hさんとだいぶ意気投合したようで、
 私とHさんとのメールの頻度も激減しました。
 が、その後HさんとE子が付き合ってると言うことを聞きました。
 Hさんの事、E子に取られる様で少し悔しい感じがしてます。
 更には、今年初めに共通の友人の音楽の発表会でE子とHさんとの2ショットで鉢合わせし、婚約したことを聞きました。
 「おめでとう」って言えませんでした。。

 Hさんとは最初から仲良くしていて、また会おうなどやりとりをしていたのに・・
 Hさんと後から出てきたE子に騙された気分です。Hさんに今更、私の気持ちを言うのは遅いでしょうか?
 何だか心をもてあそばれた様で納得いきません。

>>高齢出産、前置胎盤、不妊の方は必見!
147: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:04:04.71 ID:V+jhIF/tO

>>128

35歳で産めた。良かった。はい?ハッピーエンドではない現実。
12年後、子供が小学6年生の時に47歳w
23歳で産んだら35歳。
授業参観や運動会の時、覚えてる?
47歳のおばさんが授業参観に来てる姿を想像すると子供がかわいそう。
170: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:16:48.65 ID:CFGh2tOa0

うちは30代半ばになってから出産した。不妊治療の末に、だ。
だが、妊娠期間が10ヶ月あって、その後の1年間は2〜3時間おきに授乳。
これに1回当たり1時間程度かかり、1日に10回程度。それ以外にオムツ換えがやはり10回程度。
子供が泣けば抱っこしてあやしてやり、入浴・着替えもある。
つまり、約2年間は妊娠・授乳で完全に潰れる。もちろん、夫婦の夜の生活も、だ。
その後の2年間は幼稚園入園前で親が付きっ切りで面倒を見、幼稚園入園後も
朝は7時くらいに子供を起こして食べさせて、8時半ごろ幼稚園バスまで送り、
子供が帰ってくるのは昼前後。これが3年間続く。この間も「親の時間」というものは事実上、ゼロ。
妊娠から7〜8年で小学校入学。
最初の1ヶ月程度は違うが、その頃になるとようやく2〜3時間程度「親の時間」が取れるようになる。
それでも通常の家事はあるので5時間程度が必要。
これだけの仕事をこなすには相当な体力が必要で、30代前半で妊娠すれば、何とかこなせるだろうが、
30代後半以降で妊娠すれば、体力的に相当きついのは当たり前。
子供が成長するにつれ、子供の相手をするにも相当な体力が要求されるのだ。
それだけでなく、卵子の老化と同時に子宮の老化もあるのだろう。
卵子の老化といっても、卵子のすべてが不良品ということではない。
受精卵の状態が良くても着床しないとか、着床しても受精卵が成長しないとか、
そういったことが重なるのが高齢出産の壁なのだ、と体験してみてやっと分かった。
だからこそ、30代といわず、20代の頃に子供をもうけておれば、妊娠も早かっただろうし、
その後の子育ても楽だっただろうし、30代半ばには子供が手を離れる。
30代半ばといえば、体力もあるし、子供が自分でやれる範囲が広がって親は楽。
嫁とも、子供とも楽しめる、というものだ。
だから、女性の進出だとか言う前に「女性としての最大の能力」があるうちに
結婚・出産をしてから、夫婦で愉しむ。
子供があるということは両方の家族に対してもアドバンテージがあるし、両方ともより良くしてくれる。
夫婦仲も悪くなる要因が減る。
だから、経験者から言わせてもらうと、四の五の言わずに20代で結婚出産しておくことをお勧めする。
180: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:21:00.76 ID:Eb5wtnegO

>>172

よほど若い母が多い地域ならあるのかなぁ
29〜30が初産平均、つまり第2子は31〜35くらいで産む場合が多いだろうから、35歳に産めば普通は浮かないだろうが
197: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:27:18.39 ID:5raV0KwCO

そもそも参観日で浮くから高齢出産しないほうがいいと言うほうがおかしい
子供がかわいそうと言うが世の中あきらめるしかないこともある
愛情注いだりママ友同士の関係をきちんと作ってカバーするしかない
どんな親でも完璧じゃないんだよ
それを受け入れることが子供にとっても必要なこと
226: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:42:56.15 ID:exaINLzPO

これって概ね事実だとは思うけど
少子化解消したい政府の思惑に都合がいいからって
大々的にとりあげてる感じがするわ
235: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:46:02.99 ID:M+u9p8DU0

息子すげー可愛いから、この際娘も欲しいんだが、嫁さんが嫌がる
双方35なんだが、やっぱ難しいのかな
285: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:05:52.73 ID:xxwRaxKMO

精子の有無って本屋にある顕微鏡クラスでもチェックできるのかな?
なんか自分の精子動画を見たくなった
290: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:07:48.81 ID:V8ia/dyY0

袴田未来叩きは一体何だったんだろうな
メディアからは耳の痛い指摘は一切聞きたくない、
嘘で塗り固めてでもとにかく心地よくさせてくれればそれでいいという
消費者側からのメッセージだったのだろうか

>>あなたの不妊度をテストしてみましょう
332: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:22:21.44 ID:Nm2m637K0

少子化は意図的に仕組まれたとか公務員は特権階級だとか
頭のくさったやつがいるな。所詮2chだからな。
337: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:25:41.11 ID:zCGvhTWS0

>>328

3割と5割に大差ないのかw
NHKはそういう感覚で番組作ってるのか。
まぁそうじゃなきゃ、無精子と卵子の老化を同一視できないよな。

338: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:26:23.96 ID:5qtkKLJy0

>>333

組織としてはともかく
産休ガッツリと取っても
しっかり産む先生は偉いと思う

会社とかでもそうだけど、産休とかで休む女性を攻める企業は
言語道断の売国企業だと思うわ、赤字だろうと追徴課税しないとならないレベル。
344: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:28:25.52 ID:Uz8SQ7MY0

今日の「スッキリ」で、高齢出産ネタやってたけど、
卵子の老化は殆ど触れず、母体の体力がとか、根本を外してた。
あと、例によって最近40歳超えて高齢出産した芸能人のインタビューなんかで、
「若い頃に一通り遊べたから、今は余裕を持って子育て出来てますよ。」
なんて、高齢出産を賛美。
加藤浩次も、「自分の周り、35歳以上での出産ばかりですよ。あれって高齢出産なの?」
「まぁ、本人のライフスタイルのことですから。」
とか言ってるし…
あれ見て、「若い内に産まないとなー」と思う人は居ないと思う。
371: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:42:25.70 ID:NkKfsq4e0

私は30代毒女だけど、なんで男は産ませてくれないわけ?
いままで13人の男と付き合ってきてさ、中出しは100回以上された
もちろん孕んだよ。生理こないからって中出しされまくった
でも、産ませてくれなかった・・・4人の赤ちゃん堕ろした。。。そのひとつは双子ちゃん。。。
名前もつけたしたまごくらぶも読んだ。でも4人とも産めなかった
なんで?????ねえなんでなの????
なんで男は産ませてくれないの?産ませてよ!!!
388: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:48:33.20 ID:S3dXaKQqO

>>372

基本的に女の晩婚志向が引き起こした、晩婚・非婚・少子化なのだから、
基本的に女にステマすりゃいいって考え方は正しいぞ。
393: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:49:42.43 ID:B7Lmpicg0

>>390

35歳過ぎたら子供産めないって煽るほうがどうかしてるだろ
個人差があるのは無視かよ…
397: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:51:24.98 ID:T4bi4/VP0

>>389

男に頼ったらいかんのかい?
子育てなんて一人でやっていく
自信のない人もいるよ。そういう人は
男頼ったらいいでしょ。子供はおもちゃじゃ
ないんだから。なんとかなるで産むだけ産んで
育てないとかが一番困るんだよ。
400: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:51:56.03 ID:B7Lmpicg0

つーかお前らのいうこと真に受けてたら
まだ産めるかもしれない35歳以上の夫婦だって
諦めるしかないってなる。こんなことして何になる?
個体差があるのはこの番組ででもいわれていただろうに
産める可能性があるやつまで35歳過ぎたら産むなってステマはおかしいだろ
448: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:14:02.22 ID:0Pp6ZnUW0

私:37歳(派遣社員)
彼氏:25歳(旧帝の博士後期課程在学。物理とかいってた)

でも27歳だってことになってます。
ウソつくつもりはなかったんだけどはじめて会ったときに「俺と同じくらいでしょ」っていうから…。
彼氏は子供欲しいからって早く結婚したがってます。
なんとかいい着陸方法ないですかね?
452: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:15:10.36 ID:940IUqMi0


母親の年齢別の新生児に発生するダウン症・染色体異常のリスク


母親の年齢 ダウン症のリスク 染色体異常のリスク
20歳    1/1667      1/526
25歳    1/1250      1/476
30歳    1/952       1/385
35歳    1/378       1/192
40歳    1/106       1/66
41歳    1/82       1/53
42歳    1/63       1/42
43歳    1/49       1/33
44歳    1/38       1/26
45歳    1/30       1/21
46歳    1/23       1/16
47歳    1/18       1/13
48歳    1/14       1/10
49歳    1/11       1/8
461: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:17:45.90 ID:AHFb/Z+H0

高齢出産の人に聞きたい
自分達は若いうちに仕事に遊びに満喫しまくっただろうけど
子どもは確実に親の介護で30代を潰されてしまうよね?
子どもが早く結婚しても、老親に子育てを手伝ってもらうのは無理
下手すると自分達(老親)の介護で子だけでなく孫の青春までも奪ってしまいかねない
その辺どう考えているの?
475: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:22:18.88 ID:0Pp6ZnUW0

>>462

年齢知ったら多分フられる。
ここの住人みたいに氷河期世代のことバカにしてる彼氏なんで…。
別れるにしてもこれまで散々セックスしてあげたのが惜しいです。
ホテル代だって私の方が多めに出してるし。
477: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:23:12.49 ID:Fec76q6M0

iPS細胞技術で卵子、精子をつくる研究もされているから将来は解決するかも
479: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:23:28.37 ID:p0M5jVAW0

>>461

十分過ぎる財産を残す事と子供達には早婚を促している
その点では私以上に旦那が頑張ってくれている

うちの子は今高2だけどお互いに漠然と結婚を意識している同級生の彼女がいる
大学を出たら二人がすぐに結婚して子育て出来る様に全面的にバックアップするつもりだし
大学在学中に学生結婚してもいい位の体制を整えているよ

そして旦那と一緒に私も元気で長生きする!
500: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:30:01.98 ID:9B/1LAbI0

>>489

それが一番いいと思う。アメリカの不妊治療専門病院にコーディネートたのんで
「白人・長身・ハンサム・ハーバード卒」の精子を購入したらいい。

そうしたら、次世代は素晴らしい資質を持った、頭脳明晰でルックスのいい子供に恵まれるよ。
524: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:34:50.38 ID:0Pp6ZnUW0

>>478

若く見られるんです。
30以上に見られたことないです。
ちなみに年齢以外にも職業ごまかしてます。
データ打ち込むだけの派遣社員なのにWEBディレクターって言ってる。
543: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:40:15.79 ID:0Pp6ZnUW0

>>529

ウソにウソで重ねてきたんでなかなかどうも…。
ホントはキョンキョン世代なのにカラオケではaikoとか歌うし…。
センター試験にヒアリングとかなかったのに「あの機械がさー」とか言っちゃうし…。
582: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:56:25.22 ID:4SPv63+l0

>>561

20歳の娘がすでにいるけど、相手を選ぶのは娘がすることだ。
俺がとやかく言うつもりはないよ。
年収よりも人柄優先で選んでくれると嬉しいけどね。
588: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:00:05.86 ID:sIMqQ2bu0

38才の子供欲しいという子と交際始めたがもしかして子供は厳しいのか?
617: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:08:58.87 ID:Hw7gL2so0

>>605

アラフォーは、子供の頃が貧乏で、大きくなってバブルを経験したから、反動が出た。
今の若い人はバブルの頃に生まれ育っているから、子供の頃が豊かだった。
627: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:13:00.68 ID:IVsvmz6eO

出産法制定
出産は16歳〜30歳までにしなければならない
31歳以上は認めない
また第3子以上を出産した場合は終身にわたり1子につき10万計30万を支給する
維新の会橋下徹期待してるで
632: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:14:09.06 ID:VQGZb+k90

>>629

ああ、そうかも。
636: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:14:32.48 ID:T4bi4/VP0

いつも思うけど、高齢出産が増えているって
女だけで妊娠できる訳じゃないよ。
容認してる男がいるから増えているんでしょ。
642: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:17:33.38 ID:940IUqMi0

>>628

知り合いの看護師は
「30過ぎたらダウン症になる確率が倍になる!」
と慌てて30歳寸前で出産した

10年前の事だ

↓を見て彼女の言ってた事は正しかったんだなと思ったw


母親の年齢別の新生児に発生するダウン症・染色体異常のリスク


母親の年齢 ダウン症のリスク 染色体異常のリスク
20歳    1/1667      1/526
25歳    1/1250      1/476
30歳    1/952       1/385
35歳    1/378       1/192
40歳    1/106       1/66
41歳    1/82       1/53
42歳    1/63       1/42
43歳    1/49       1/33
44歳    1/38       1/26
45歳    1/30       1/21
46歳    1/23       1/16
47歳    1/18       1/13
48歳    1/14       1/10
49歳    1/11       1/8
667: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:24:26.16 ID:4SPv63+l0

>>640

>娘に若い時からそういう事を言い続けるべきだな

そういう価値観になるように仕向けてきたつもり。
言うだけでそう育つわけじゃないから、成功したかどうかは自信を持てないけど。
676: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:27:59.36 ID:dStC9do80

>>665

でも小梨は税金を多めに払ってくれてる人でもある。
消費も子蟻より多く経済を回すのにも役立ってる。
高齢の女性や夫婦を追い詰めるような政策には反対。
若いうちに何人も産みたくなるような政策希望。
684: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:31:13.78 ID:7BCiXytxO

>>676

ガキ一匹育てるのに
いくら消費したと思ってるんだ?
俺みたいな怠け者はガキがいなきゃ
絶対にこんな稼いでない
691: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:34:30.39 ID:KvhSSJgl0

男「嫁はいらんが、子供は欲しい」
ジレンマ
694: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:35:06.60 ID:EoH27gQB0

>>687

夫との身長差が問題になるらしいね。
一例↓
身長145cm以下、配偶者との身長差20cm以上で
帝王切開を勧める事があります。

母親が160cmの場合、父親が200cmでも帝王切開は
勧めませんので一概にではありません。

週数が進むにつれ、母体に比べて
頭部が大きすぎるようであれば
勧められるかもしれません。

開業医などで、すぐに帝王切開に
踏み切れないところでは
あまり勧めないかもしれません。

ちなみに143cmの姉は帝王切開で
出産しました。
http://okwave.jp/qa/q4444230.html
716: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:41:57.87 ID:Eb5wtnegO

>>694

なんだ妊娠に問題ないなら、今の医療技術じゃ心配ないじゃん
うちは姉152、義兄184で普通分娩だったな
729: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:46:42.90 ID:rXJGhbFS0

出産なんて遠い問題だよ…
まず私を好きになってくれる人なんかいるのかっていう
初歩の初歩、の問題なんだよ…
758: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 12:01:09.88 ID:e3V0ufhS0

>>754

そうなんだ?
小学校の段階で近親婚の危険性まで話題になるってのはすごいね
開けた家庭だ

うちは性的な話は一切なかったわ
今でも家族間でそういう事話すのはいやだし気持ち悪い
768: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 12:04:49.10 ID:p0M5jVAW0

>>760

無論押し売りをするつもりなんてないけど
求められればちゃんとする位の環境を
各自用意しないと駄目だよねって事です
795: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 12:22:01.32 ID:4SPv63+l0

>>768

用意してやれない祖父母がダメなんじゃなくて
祖父母に頼らないと子育てできないようにしか育てられなかったのがダメ。
祖父母を喜ばすために、援助や助言を「求めてあげる」若夫婦なら微笑ましいけどさ。

祖父母の援助が無いと子育てできない前提で考えてると思う。
796: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 12:22:19.36 ID:HEcLRNwF0

産みたいのに産めないとかバカじゃね
産める時期に何も考えず好き勝手にしてきて何言ってんの
若い頃に産まなかった自分が悪い
40代になって病院行くとかもう問題外だろ
どうせ障害児しか産めないんだからさ
813: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 12:33:50.86 ID:p0M5jVAW0

>>797

うちの身の回りでも貴女くらいの年代の夫婦だと
そんな感じの所が多くて
現状ではそれが普通なんだと思う

ただうちは一戸建しかないそれなりに良い感じの住宅街なので
うちのご近所に限定していれば
長男か次男がお嫁さんとお子さんと共に実家に同居している人ばかりなので
家事と育児はお姑さんにして貰っている所ばかりですよ
819: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 12:36:56.34 ID:cqlznAId0

NHKに寄せられたコメント見てると、仕事と両立できにくい社会を変えろ、みたいなの多い。
でも、仕事と子育てって2つの仕事してるようなもの。
どちらも中途半端になるか、身体壊すか、どちらかで致命的な失敗をするか…
825: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 12:39:30.78 ID:zuXHtkuP0

共稼ぎしなくても、子供の二人や三人
普通に育てられるくらいの給料って
年収どのくらい?
832: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 12:41:22.06 ID:e3V0ufhS0

30歳以上は初産禁止でいいと思う
29歳まで不妊治療費も補助
30歳までに初産済ませた実績のある人にのみ第二子、第三子、
それ以降を産んでもらう
834: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 12:42:06.50 ID:Yn9uU4bG0

>>824

ところがどっこい。

高齢公務員が富を独占してるので、若年公務員は年取るまで子供作れないのでゴザルw
845: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 12:44:31.22 ID:DwHQl8Pf0

>>813

あのさ、話もどしていいかな?
貴方の「我が家自慢」は、また今度聞くよ〜〜〜
とにかく、周りのサポート無しでも 夫婦のみでも育児は出来るっていう話が
したかったんだよ〜〜〜ゴメンネ。絡んじゃって。
849: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 12:46:23.51 ID:Yn9uU4bG0

>>847

生物としての機能だと、5歳〜70歳までの女性は妊娠出産が可能だろ?
865: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 12:50:16.76 ID:M+u9p8DU0

>>859

いや親子関係は両家とも良好なんだが、どっちにも子供(向こうからすれば孫)可愛がってもらってるし
わっかんねえかなぁ、独立して自分の家が欲しいって感覚
869: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 12:52:56.30 ID:Yn9uU4bG0

>>852

性癖的には、18歳未満と60歳以上は犯罪だと思うので禁止してるw
(社会的制約として)

生物的には、5歳位から出産が可能になり、健康状態が良ければ70歳でも子供産める
これは事実

最高齢70歳
http://www.kourei-syussan.com/guinness_best_instar_delivery/

最年少5歳

http://www.shiseiweb.com/wp/wp-content/uploads/2012/06/c851da66.jpg
913: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 13:10:58.54 ID:p0M5jVAW0

>>898

だからまだあなたの家族では
親御さんの介護等は何も具体的に考えていないってだけでしょ?

そして親御さんが若くしてあなた方兄弟を産み育て
あなた方自身も早々に結婚して家庭を築き
その上で親御さんがまだ元気だから
そういう状況で生活出来るだけですよ

たまたまラッキーなだけ

親御さんが病を患うだけであなた方一家の現状が破綻寸前まで追い込まれちゃいますよ?

>>不妊は漢方で改善を
914: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 13:11:08.68 ID:dMTB5geEO

>>832

38歳で出来婚した先輩(♀)がいるので、
禁止年齢を少し上げて下さいw
38でも、あっさり出来ちゃう人もいるんだけどね。
917: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 13:12:51.10 ID:XkZaVGKXO

私40で相手一回り下と結婚したけど子供出来ない
相手は別に出来なくてもいいよと言ってくれてるから安心だけど
不妊治療した方がいいのかな
946: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 13:21:51.95 ID:Eb5wtnegO

>>944

うちは世帯で750、旦那のみ650くらいだなぁ…やはり子供は一人しか無理だと思ってる
975: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 13:37:52.51 ID:AwAhegBk0

妊娠できないとわかったらナマでやりまくるぞ!
983: 名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 13:44:01.85 ID:cqlznAId0

>>971

え?ちゃんと金の使い方にライン引いて、身の丈に合った生活してれば誰でもできんじゃないかな?
700万とか800万とかの収入で子供一人しか無理…って聞くと「ええ!どんだけ金つかうんだ?」って思う。
ちなみに、いま大学生の長男長女も私立高校出。小さいころは習い事もさせたし(絞ったけど)高校時代は携帯も持たせた。
旅行も行けるし冠婚葬祭用の積み立てもある。ふつうに生活できるよ。
元スレ:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340660073
posted by りくとclj8 at 05:23| まとめ | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年06月24日

産みたいのに産めない 卵子老化の衝撃4・まとめ


不妊、重い問題です
5: 可愛い奥様:2012/03/02(金) 12:55:17.94 ID:pecSujaZ0

男性だって同じだよ。
加齢とともに不活性な精子も遺伝子が不完全な精子も増える。
イギリスやら幾つかの研究所から発表してるよ。
障害や流産が発生すると生む生の女性のデータとしてカウントされるけど、
実際は男性の側に原因がある場合もあるはず。
そこは、どちらが原因かまでは普通は判らないから。
でも男性の精子を調べると、年齢が高い人ほど不完全な精子の率は高いようだよ。
ただし、これも個人差が大きいらしいけどね。
19: 可愛い奥様:2012/03/02(金) 19:49:00.30 ID:pecSujaZ0

いろんな人間がいて社会が成り立ってるんだから、
誰も彼も学費をかけて大学までいけばいいってもんじゃないし、
要は常識を持ち合わせてきちんと労働出来る人間に育てれば十分だと思う。
そう思うと、DONじゃない子沢山の家とか、日本を背負ってくれてるなあと思う。
大震災の後、子育ては人間性が一番大事だと、何だか思うようになったわ。

>>あなたの不妊度をテストしてみましょう
23: 可愛い奥様:2012/03/02(金) 19:56:12.78 ID:XWKkYhL30

>>19

「いまどき大学も出てないなんて底辺www」みたいな人も沢山いるんだよ

叩かれない人なんて有名大学卒業(
もしくは医師、会計士、弁護士資格保有)→「すごいね」と言われるような仕事をし→28〜30歳までに結婚→すぐ妊娠→その後復帰、ベビーシッターでも雇ってバリバリ働く
って感じの人だけじゃなかろうか
41: 可愛い奥様:2012/03/03(土) 23:38:00.83 ID:AwJszNlq0

女性誌には「自分らしい生き方」とかいうお題目で、
30代独身を肯定するような記事がいろいろと載ってる。
それこそが先進的で現代的な生き方だと言わんばかりに。
私はそういう雑誌で編集やってたことがあるから
本当のことを書きますけど、
作ってるほうだってそんなこと信じちゃいません。
ライターともよく話しました。
「こんな心にもないことよく書けるなー」
「目的は現実逃避ですからね。
じゃなかったら30代独身女性は読んでくれないですよ」
内心、30代独身は終わってるよなぁと思いつつも、
30代独身ライフを賛美する記事を掲載する。
でもね、そういう特集を掲載すると反響がいいんですよ。
「私の生き方は間違ってなかった」とかいう読者カードが山ほど届く。
間違ってるって(笑)。
まあ単なる売れ残りに自己肯定の機会と人生への夢が与えられるし、
たとえウソの企画でも勘違いしてくれれば発行部数が上がるからいいけどね。

行き遅れ女に勘違いをさせる。
欲望を刺激する。
浪費させる。
企業喜ぶ。
広告産業が潤う。

女性に消費させるには…自己投資と思わせたり、常識を気にしない楽しさを
感じさせるのが重要
56: 可愛い奥様:2012/03/04(日) 16:30:26.54 ID:zK9mlaT80

そうそう、DQNでも出来婚でも何でもいいんだよ
これからは、たった一人か二人生んで神経質に育てるより
若年から生めるだけ生む
兄弟多いほうがいい子に育つよ(←偏見w)
移民に生んでもらうより、日本人の命を繋いでいこうよ
57: 可愛い奥様:2012/03/04(日) 17:10:17.78 ID:ZGUqyMqn0

遺伝子組み換えはかなりやばいよ。

動物実験では、不妊報告がいくつもある。
68: 可愛い奥様:2012/03/04(日) 23:37:06.85 ID:fDBv+g7N0

なんでこういう叩き合いになるんだろう。
卵子の劣化という厳然たる事実。
これを前にして、子供が欲しくて出産育児
が可能な人は急いで産むようにしたらいい
し、色々もう無理な人は子供のいない人生
を受け入れるしかない。それだけのはず。

もう無事に産んで育児してる人達は、
それは幸せなことなんだし、この話には
関係ないようにも思えるんだけど。
そんな人達がどうしてこのスレに来る必要
があるのか不思議でならない。
125: 可愛い奥様:2012/03/05(月) 18:57:34.80 ID:lImGPNVL0

>>120

直接介護しなくても、子供世代はどこかで社会の歯車として働く。
情けは人のためならずじゃないけど、それで良いと思う。
問題なのは、そういう次世代の労働力を産まない人達。
労働力を産み出さない人達には、相応の処遇を考えた方が良いと思うね。
128: 可愛い奥様:2012/03/05(月) 19:01:07.00 ID:GslvmbSS0

>>125

そうなると、「社会の歯車として働かない」うちに子供が死んだ人や
「社会の歯車として働けなかった」新卒で就職できなかった無職の子供をもつ人や
障害児の親
事故や病気で障害をもった子の親も

「相応の処遇」を受ける事になるねー。北朝鮮のような独裁国家だw
131: 可愛い奥様:2012/03/05(月) 19:12:43.66 ID:xwOw8YH90

>>128

今の方が北朝鮮みたいだよ。
小梨で社会に還元しない老人大杉。事故や病気のような例外はともかくとして
子供が成人して年金支払う時に親の受給資格手続きをして
初めて年金を受給できるようにすれば良いんじゃないかな
一人っ子だったら、夫婦半額ずつ、子供2人でやっと夫婦それぞれ一人前年金をもらえる
3人以上は増額っていう風にすれば、子供を産んだ人が得をするようになるよ。
もちろん受給資格手続きをしてくれる子供がいない人は受給額ゼロ。
少子化対策というなら、それくらいしないとね。今は子どもを産んでも損が多いから
産む気になれない人が多いんだと思うし
※既出だけど、今払っている年金は自分の親や祖父母のためだから
自分がもらう分は子供に支払ってもらうんだよ。
137: 可愛い奥様:2012/03/05(月) 19:39:37.28 ID:FjYP0tGy0

選択小梨になるのは自由だよ
別に何とも思わない。個人の自由

ただ、高齢になってから世間体その他で子作り始めるのは止めて欲しい
高齢親から産まれた娘の実体験からのお願いです
子供の将来を考えて妊娠計画して
将来を考える=教育資金、貯金だけじゃないよ
お金さえあればどうにかなるわけじゃない

>>高齢出産、前置胎盤、不妊の方は必見!
138: 可愛い奥様:2012/03/05(月) 19:39:43.57 ID:yyQ4wL2L0

ここは卵子の老化について話すスレだから
子蟻VS小梨や年金の話をしたい人は別スレ立てて
140: 可愛い奥様:2012/03/05(月) 19:47:11.21 ID:3Rp1k+2J0

卵子の老化について話してるとやはり「産める人にどうしたら産んでもらえるか」
みたいな話になる
すると、「社会が〜」とか「仕事が〜」とか文句言いだす人間が出てくる
さらに、「別に無理して産む必要ない!出産だけが女性の仕事じゃないし!」
なんて意見も出てきて
ついには「別にこれからの日本は移民受け入れるから子供なんていらないし!
だいたい低学歴定収入の子供なんていらないし!」なんて暴論まで言い出す人間が登場

少子化を危惧するかどうかはまた別だけど、一応このスレのスタンスとしては
卵子は老化するんだから、産みたい人や迷ってる人は産んどいた方がいいよ〜
的なものだと思う
産まなくていいと思う人は勿論、産んだ人を小馬鹿にするような人間は基本的に
スレ違いじゃないの
別に産まなくて後悔してないならそれでいいじゃない、何を熱くなって啓蒙してるのやら
168: 可愛い奥様:2012/03/05(月) 22:12:25.67 ID:3vzbC/hh0

>>167

あんたみたいな馬鹿がスレタイ読まずに
小梨全般叩いてるレスばかりするからね。
169: 可愛い奥様:2012/03/05(月) 22:14:01.55 ID:LjKOcj5z0

意味不明(笑)
年下の理子さんが妊娠したのはお辛いでしょうが(笑)
熟年のパニックはみっともないですわよ、お姉さま。
195: 可愛い奥様:2012/03/05(月) 23:12:31.40 ID:w99x4QPT0

1500万超え奥様のレスを見ると
ご本人は公立育ちで、実家も裕福じゃなく
親子関係もあまり良くなかった感じね。
種々のコンプレックスが散見されるわ。
210: 可愛い奥様:2012/03/05(月) 23:41:56.26 ID:LjKOcj5z0

>子供に将来見せてあげたいわね

……まだ妊娠の可能が残っているとでも?
232: 可愛い奥様:2012/03/06(火) 01:37:51.04 ID:+0C705QoO

恐いww
選択小梨っていいながら子蟻に攻撃的な人ってなんだろう?
不思議
若い出産をやたら否定してるのを見ると高齢みたいだけど
選択小梨なら卵子老化って言葉も無関係だろうに
卵子も子宮も身体も年齢とともに老化するのは仕方ない事実だからね
他人の育児を妄想して必死に叩いても意味もない
240: 可愛い奥様:2012/03/06(火) 08:40:02.79 ID:61cw5Tyv0

>>233

同意同意。
産んで幸せになったはずの者が産んでない者を叩くのも、産まないし子供いらない人
がここで暴れるのも、もう他所でやって
ほしい。


一般的に言われるリミットが近づきつつ
ある30前〜の人には、叩き合いよりも
冷静に書かれた様々な経験談のほうが余程
ためになるでしょうに。
本当に急がなきゃいけない人達にとって
有意義なスレになるように、そういうもの
を沢山用意しようよ。それでこそ自分の
経験が後進の役に立つというもの。

せっかくの経験を叩き合いに使うなんて
もったいない。ここでの叩き合いは、
悪口ばかりで何の役にも立たない井戸端
会議で道を塞いで通行の邪魔になってるのと同じだよ。
244: 可愛い奥様:2012/03/06(火) 09:20:41.25 ID:4pLa7lDD0

>>241

もう人海戦術が通用する仕事は、すべてミャンマーやバングラデッシュに移動するよ。
四谷大塚小学校3年生模試でトップ50位以内の神童に
国費投入して世界で通用する人材になってもらうのが一番いい。
女の子なら容姿端麗も重要だね。モデルママの子供はやっぱり手足長くて美人だからこれも国費投入対象。
247: 可愛い奥様:2012/03/06(火) 10:08:27.10 ID:xtxYEl0n0

>>246

「あなたも同じ」って事は自分がスレを思うままにしたいという自覚があるんだw

私は意味が無いと思わないから書いてる
自分優先で適齢期を逃すとそうやって侮蔑される存在になってしまうんだ、とこれから産める世代が認識する
全く意味無いですかね?読む人が判断すりゃいいんじゃないの?
あなたが意味が無いと思うならスルーすればいいし反論もどうぞだけど
語るな出てけってのは違うんじゃないの?

産めないで足掻いてる世代がどれだけ大人数なのかしらないけど、そんなのは救う必要無い
どのみちバブル世代もあと数年でみんな生理も終わって、治療しようとする人もいなくなるでしょ
高齢の不妊治療も自腹なら勝手だけど税金使うつもりなら無駄な事してほしくない、それだけですね
252: 可愛い奥様:2012/03/06(火) 11:16:09.64 ID:lO8av+C5O

不妊治療への税金投入は断固反対!
269: 可愛い奥様:2012/03/06(火) 14:33:42.80 ID:EqnKrBIQ0

>>268

自分の自治体のHPとか調べてごらんよ。
年収制限や回数制限ありだけど年齢制限はない
自治体単位で税金から補助出してるよ。

特定不妊治療 県助成1億超…石川
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50884

今年度見通し 金沢市でも1億円
体外受精などの特定不妊治療に対する今年度の国と石川県による助成が、初めて1億円を超える見通しであることがわかった。
金沢市でも国の負担と合わせ約1億円の過去最高額となる見込み。
助成は、1回15万円を上限に国と県・政令市・中核市が折半するが、県少子化対策監室は「晩婚化など社会の変化に伴い、
不妊治療は増えていく。一層の制度拡充が必要だが、財政負担は大きい」としている。

特定不妊治療は、精子と卵子を取り出して行う「体外受精」と、取り出した上で顕微鏡を操作して行う「顕微授精」が対象。
1回に20〜30万円ほどの費用がかかり、健康保険は適用されない。

負担軽減に向けた助成制度は2004年度から始まり、助成額は徐々に拡充されている。
現在は1回15万円を上限に初年度が3回、以降は年に2回、計10回まで利用できる。
以下略
309: 可愛い奥様:2012/03/06(火) 23:51:51.36 ID:X1qsUZg30

でもまあ無事懐妊されているのなら、それは結構なことだよ。
生理がある限り可能性がある、と長い不妊治療の人が言うのと
これから子作りしようというマル高が言うのでは次元が違いすぎる。
310: 可愛い奥様:2012/03/06(火) 23:58:38.74 ID:TGNAW02u0

10代、一生懸命勉強し知識と教養を身につける
20代、大学卒業後すぐに結婚、出産し、知識と教養をフルに使って子育てをしつつ
さらに資格取得など家でできる範囲で研鑽を積む
30代、下の子供が幼稚園(延長有り)に行くようになったらパートで仕事を開始
職種によっては在宅で本格的に開始

と言う風にできれば良いんですよね。
358: 可愛い奥様:2012/03/07(水) 18:15:49.20 ID:IJoJTCqY0

>>351

30代前半を適齢期としちゃう風潮のせいで「30代前半から妊娠を目指す」→「加齢による不妊」
となってしまう現状が困ったもんだという話をしてるのよ
373: 可愛い奥様:2012/03/07(水) 18:48:08.11 ID:WdpMXhvz0

>>360

>>353
じゃないけど
晩婚化=普通でいいんじゃない?
別に日本だけの問題じゃなくて先進国では当たり前の価値観だもの。
388: 可愛い奥様:2012/03/07(水) 20:10:11.85 ID:c6i7+AWW0

>>383

デキ婚の話されると都合悪いの?

現実問題、今の時代で若く結婚してる人たちはデキ婚ばかりで
半分以上が離婚してボッシーになってるのに
そんな人たちを世の中に増やしても仕方ないでしょう。

極端に若いうちの結婚や出産をすすめるレスが多いから書いたんだけど。
390: 可愛い奥様:2012/03/07(水) 20:12:11.92 ID:6Zy60QS90

自分は仕事が好きなわけじゃないのに40代、こんな年まで
だらだらなにやってたんだかって思ってる。
なんとなくまずいかな〜と治療も始めようとしたら子宮頸がんの疑いで
結局3か月に1回検査に行ってるだけで妊娠にむけてなんも対策してない
ホントに仕事と家事して過ごしてるだけw

旦那とは21から付き合って36で結婚したが
独身の時ひたすら出来婚だけは嫌だと思っていた。
今は出来婚しちゃえばよかったなって後悔し始めている。
いったい自分の20代30代なんだったんだ??
だらだら実家でぬくぬくしてたなぁ… おバカでした。

きっと、今年来年くらいまでにもう一生小梨だと覚悟を決めないといけない
毎月泣き暮らすとかの不妊様じゃないけど、やっぱ
こういうスレあると見ちゃうんだよね…
少子化に協力しちゃってスミマセン。
自分の同級生も結婚してても小梨多い… 
もっと早く産め産めキャンペーンとかTV雑誌とかでやって
出来婚でもいいから早く産めっていろんな人が言った方がいい、NHKだけじゃだめだ。。
さらに世の中に広く知らしめたほうがいいと思うよ、ホントに。
394: 可愛い奥様:2012/03/07(水) 20:20:15.99 ID:knCHjRTpO

390

出来婚なんかしたら人間として軽蔑されるし
離婚してたかもしれないから今の方がいいんじゃない?
病気だけ治して旦那さんと仲良ければ幸せだよ
402: 可愛い奥様:2012/03/07(水) 20:32:47.75 ID:q7flyUdI0

今の普通が普通じゃないという事をどうしても認めたくない人がいますね
自分達の親の世代はどうだったのか、一世代前だけを思い返してもおかしい事に気付けるはずなんだけどな
20代前半から半ばに結婚出産するのが本来の普通でしょう
433: 可愛い奥様:2012/03/07(水) 21:53:48.67 ID:TGvRxx7f0

ブライダルチェックって昔は良く聞いたんだけど、今も一般的なのかな。

結婚予定の有無や、望む望まないかかわらず
癌検診みたいに、30才になったらブライダルチェックを。
みたいな風潮を作ってみたらどうかな。
さすがに卵子の調子までは調べられなくても
自分の残された時間と向き合うには、良い機会だと思うんだよね。
458: 可愛い奥様:2012/03/07(水) 22:43:07.83 ID:Y2v35HFJ0

>>456

ためしに自分の親や親族の20代の頃と40代の頃、そして50代・60代を比べてみてください。
まったく体力や体調が、20代の頃と変わらない方がいらっしゃいましたか?

この場合、親が一番参考になりますね。
自分の未来の姿に一番似ているでしょう。

ほんのちょっと、想像すればわかるでしょう?
481: 可愛い奥様:2012/03/08(木) 06:36:58.14 ID:7KcgwGxV0

自覚を持つ事で、すぐ妊娠に結びつけられる女性は良いけど、
晩婚化がすすむ中、相手は居ないけど絶対子供は欲しいという女性も多くいる。
そういう女性である程度の経済力がある人は、結局卵子凍結とかシングルマザーを選択するようになる気が。
日本では少ないと思うけど、でも先進国の流れがそうなっているからこれから多くなると思う。
オランダだっけ?精子バンクを利用して子供を生む女性が普通にいて、
しかもその子供達の上の方がどんどん成人してる。
それで父親探しをするのを助けたり、兄弟(精子提供者は3人分まで提供出来る)を遭わせるテレビ番組があるとか。
今の日本では考えられないけど、でも男性もこの状況を認識をしないと、
結局女性が一人で行き着くところは、あきらめるかその辺の選択しかないものね。

511: 可愛い奥様:2012/03/08(木) 12:13:24.72 ID:vx5+Y//B0

>>481
>>483

オランダの精子提供者、46人の子供の父になる
ヨーロッパで最も献身的な精子提供者と知られるオランダの男性、エド・ホウベン氏には46人の子供がいます。
彼はその子供たちと親子の関係を保つと言います。

「私は、子供が欲しいけれどできない人たちの苦しみを知っています。
だから、私は精子を提供しているのです」とホウベン氏は語りました。

なぜ46人もの子供ができるほどホウベン氏の精子が人気なのかと言うと、3年前にイギリスが匿名での精子の提供を禁止したことに基づきます。
匿名でなくなるということ、それはある日ひょっこり顔も知らないのにDNAでは間違いなく自分の子供である子供が、自分に会いに来ることがあるということです。
その子にとってあなたは間違いなくパパなのです。

このためイギリスでは提供回数の制限も合わさって、精子提供者の数が激減。
イギリスで精子提供を望む患者たちは海外へ提供者を見つけに行くか、もしくは精子の検体を送ってきて貰わなければいけなくなりました。
そんな患者たちに、ホウベン氏はできる限りの協力をしています。

ホウベン氏は精子を提供した患者、つまり子供たちの母親とは一度も性交渉をしたことがありません。
そういった行為がなくとも、彼はすべての子供たちを自分の子供と認めています。

最近、子供たちと彼らの親を集めてホウベン氏はホームパーティーを開きました。
子供たちがたくさんの兄弟姉妹と遊ぶ姿を見て、とても素晴らしかったとホウベン氏は語りました。

あなたに46人の子供がいたらどうしますか? 僕は顔と名前とそれぞれの記憶を一致させられそうにありません。
http://digimaga.net/2008/12/sperm-donor-fathers-46-children
495: 可愛い奥様:2012/03/08(木) 09:34:18.93 ID:iKazzRvT0

ジャガー横田を祭り上げたメディアが罪深いのよ
この世の罪悪はメディアのせい
メディアのせいで野田聖子みたいな屑が英雄扱いじゃない
海外で卵子を買って、50の羊水に漬け込んだら、そら、健康な卵もおかしくなるわよ
それら全てを税金でやってのけてるのに、けなげな母で勇者扱いだよ。マスゴミめ。
501: 可愛い奥様:2012/03/08(木) 10:05:38.27 ID:KD8zK1c+0

避妊するぶんには別にいいんじゃない?
その人が妊娠する可能性がどれくらいかは誰にも分からないし、望まない妊娠するよりかは念を入れて避妊するのはありだと思う。
519: 可愛い奥様:2012/03/08(木) 14:15:20.57 ID:2PLJ4XLE0

続き

上記の人の投稿には、
>「今」の生活に脅かされ妊娠というリスクに踏み出すことができません。
とあるとおり、
「現在の生活レベルを落としてまで子供を欲しいとは思えない。」
という思考があると思う。
でもそう言ってしまうと、自己責任であることを認めざるを得ないため、
あえて回りくどい表現をしている。


もう少し、自分の人生に責任を持とうよ。
安易に人のせいにしたりせずにね。

曽野綾子の「老いの才覚」って読んだことあるかな?
この国には、飢餓も戦争も、どうしようもないレベルの腐敗政治も、ないんだよ。

「結婚はしたが、経済的に子供一人育てるのもままならない」なんて人は、
この国には、本当の意味ではそんなにいないだろう。

(首都圏だけの論理が全国で通用するとは考えないでね。
待機児童の問題は、地方ではそれほど深刻ではない。)

「仕事があるから現時点では子供はいらない」と言う人も結婚する人はするだろうし。
結婚できる時点で、かなり恵まれた状態だとも言えるだろうしね。
523: 可愛い奥様:2012/03/08(木) 15:07:08.64 ID:mTBcjzaz0

>>521

よく知られてる事なの?
じゃあその国はその後どうなるものなの?
528: 可愛い奥様:2012/03/08(木) 16:14:12.93 ID:nZIQwrzU0

>>523

先進国は軒並み少子化ですね。
その国で多く産んでいるのは、世間の価値に縛られない
マイノリティ人種と原理主義者だという。
日本であれば、中国人を大量に受け入れれば多産するでしょう。
先進国では、所得格差が開き、子どもの教育が将来の賃金を
大きく左右するから、子どもに質を求めて少子化になる。
それだけでもないんだが、これは大きい。
このスレでも中卒高卒は底辺といって馬鹿にしたレスもあるように
親は必死で高学歴にしたがる。
これでは子どもが増える訳が無いよ。
626: 可愛い奥様:2012/03/09(金) 14:47:05.44 ID:1PKm9kks0

>>624

産みたいと思ったときに産めるのが一番いいんだけどね。
自分も結構高齢出産だったんだけど、多分、若い頃に産んでいたら
ネグレクトかなにかしてしまっていたかもしれない。
あんなに欲しくなかった子どもがこんなに愛おしいと思えるとは。
642: 可愛い奥様:2012/03/09(金) 17:14:28.59 ID:tHOPPFWA0

>>639

>日本は闇雲に税金使ってNICU増床に走っているけど
>焼け石に水だよね。

ほんと日本はおかしいことだらけだわ。

653: 可愛い奥様:2012/03/09(金) 18:37:12.97 ID:TDa4THz/0

>>636

小梨の選択は夫婦だけで納得できるけれど
妊娠出産は夫婦だけじゃなく、生まれる子も絡むので
当事者全員の納得は不可能。

これはちょっと飛ぶ話だけど、でも最近、水面下でジワジワ増えている
生殖機能(精子・卵子・子宮)の金銭売買で子を得ようとしている人達が
口を揃えて言うんだよね。「本人が納得していれば」
彼女たちの言う「本人」は売る側買う側だけで、生まれる子は決して含まれない。
そしてアイデンティティクライシスなどの問題を提示すれば
「人生は悩みがつきもの」「望まれて生まれるんだから幸せに思え」
「愛情を与えて育てればオケ」

経済的事由だか多忙なんだか、結婚相手が見つからなかったのか知らないけど
万難を排して卵子が若いうちに妊娠できなかった人が、
子供にはアイデンティティクライシスを乗り越えろだの、DNA上の親がいない苦痛なんか
大した悩みじゃないなどと言ってのける傲慢さには言葉もない。

卵子が古くなったら諦める事が最低限の人の道だよ。言い過ぎとは思わない。
656: 可愛い奥様:2012/03/09(金) 20:42:34.39 ID:P7iWWa5k0

>>653

子供の視点が含まれていない傲慢は全く
同意。だから生殖売買はやめるべき
というのも賛成。

でも、そこに至る理由を
「万難を排して産まなかった」
と一括りで言っちゃうのはどうかしら。

経済も子作りも、基本自分が主体的
能動的に計画立ててやるものとは思うけど、
全てが自分の意志と行動でコントロール
できるものでもないじゃない?
700: 可愛い奥様:2012/03/11(日) 09:51:36.03 ID:yJFaOobVO

地域差激しいな〜


40過ぎの初産ってそんなに多い?
うちの地域(田舎)ではまだ見た事無いよ

3〜4人目が40前後は居るけど本人も認める予定外w


高齢旦那の嫁は中国人ばっかり
子作り希望の40過ぎのオッサンなんかお金絡みの中国人しか相手してくんないよw
716: 可愛い奥様:2012/03/11(日) 11:41:36.23 ID:Hb4NG6kk0

>>714

都会のほうが中国・韓国との婚姻率高かったわ
http://www.neisan.net/kekkon_toukei/2007todouhuken-konin-ratio.JPG
722: 可愛い奥様:2012/03/11(日) 12:00:27.95 ID:hfeI/H4WO

現在32歳
3人目がすごく欲しいけど
年齢的に厳しいかなとも思う

共働きなんで仕事のこともあって遅くなってしまった
もっと早くに考えたらよかった
本当に後悔している
740: 可愛い奥様:2012/03/11(日) 14:10:29.59 ID:gMMOKTQK0

734です。
私も、もともとの>>722
さんにレスかえしたところ

横からID:61cu1/zDが勝手にヒートアップして割り込んできたと思ってた。
32歳で3人目を授かるのはあきらめろっていう方が「?」な気が。
リアルでうちの職場でその発言したらちょっとアウェーな考え方の人に
認定されそうだけどな
738: 可愛い奥様:2012/03/11(日) 14:00:02.56 ID:sesv1KfN0

>>734

にも、32歳ってあったし、話の流れからして同人物と思ったけど
751: 可愛い奥様:2012/03/11(日) 15:41:17.89 ID:gMMOKTQK0

職場の飲み会で産め産め、大丈夫だよ〜とは言われたが、
本音では、もう無理じゃないのって思ってる人もいたと思う。
リアルでは、早くしないと!っていうのは若者にしか言えないだろうからね。
私のような高齢に言ったら余計なお世話になっちゃうからね。

たぶん気を使ってくれて、40超えても産んでる人いるよねーって話してくれたけど
腫れ物に触るように言う人もいたからね。
そういう本音がリアルな社会では言えないみたいなのもあるだろうから、
もっとNHKがガンガン再放送をしてもらわないとね…民放もやってくれ。
754: 可愛い奥様:2012/03/11(日) 15:57:19.91 ID:gMMOKTQK0

>>752

ですよねぇ〜建前ですわね

でも、なんでその40くらいの人「出来婚」をめざすんだろう?
上のほうで散々出来婚は〜pgrされてて、一般的にもそうだろうにw
子供が出来ないと結婚というものに踏み切ってもらえないってことなんだろうか…
819: 可愛い奥様:2012/03/12(月) 23:27:10.30 ID:3yLV3on30

>>813
>>814
>>818


もう、その通りなんだよ。
最近やっと奴隷認定されてることに気がついたところなの。
私も馬鹿だよね。
なんで我慢してたんだろう。
幼稚園ママさんって特殊で、距離感がつかめなかったわ。
正直、2才なんて大した違いじゃないと思うんだけど、私からは言えないよね。
本当に24才のママさんとかは、もちろん何も言わないよ。デカイ地雷だもん。
やっと気づいたから、徐々に霞んで消える予定よ。
888: 可愛い奥様:2012/03/14(水) 23:16:20.47 ID:Mm4/ZARG0

病死が多く平均寿命が27才で40過ぎればお祝いしてた平安時代も
平均寿命が80才の現代も
閉経の年齢は一緒
これから考えれば、何さい頃に子供産むのがいいのか自ずと分かるでしょ

たった1ヶ月で妊娠できた真実の体質改善法。赤ちゃんが授かる秘訣集!子宝の知恵シリーズ@『しあわせ妊娠マニュアル』

10000円

930: 可愛い奥様:2012/03/16(金) 00:15:37.19 ID:o+7Xtbcm0

うちの職場は晩婚の人が多くて出産も高齢出産ばかりだけど今まで特に何も
思わなかったなあ。世間一般ではこんなにも叩かれるものなんだね。
高齢でも特に障害児とか産んだ人は今までいないしあんまり危険だと思って
なかった。妊娠中に何カ月も入院した人はいたけど・・・。
知り合いで障害児産んだ人3人いるけど20代とか30代前半の人ばかりだし。
でも統計で出てるんだからやはり高齢出産は危ないんだろうなあ。 
こどもなんてまだ考えてなかったけど早く産もうかな。
元スレ:http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330649375
posted by りくとclj8 at 07:54| まとめ | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

産みたいのに産めない 卵子老化の衝撃3・まとめ

1: 可愛い奥様:2012/02/21(火) 17:27:19.98 ID:cBjvUqpQ0

クローズアップ現代 「産みたいのに産めない 〜卵子老化の衝撃〜」

「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」。医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る。
今や、不妊治療・検査を行ったことのある夫婦は、6組に1組。女性の社会進出につれ晩婚化が進み、35歳を過ぎて不妊治療を始め、初めて「卵子の老化」を知る人が増えている。

平均寿命が80歳を超え、40代の“モテ期”や“美魔女”など、老いすらもコントロールできるようになったかに見える現代。
しかし、今も老いを克服できないのが、ヒトの卵子だ。
こうした中、若いうちに卵子を凍結し、いつか出産をという未婚女性も現れ、医療現場では、卵子の老化を「止める」研究が進む。
しかし、卵子の時を止めれば、問題は解決されるのか?

これまで知られてこなかった卵子の老化と、女性達を取り巻く現実を通して、「適齢期に産める社会」に必要なものは何か考える。

出演者
杉浦 真弓さん(名古屋市立大学大学院医学研究科教授)
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3158
前スレ
産みたいのに産めない 〜卵子老化の衝撃〜(★2)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329224753/
産みたいのに産めない 〜卵子老化の衝撃〜
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329221360/
5: 可愛い奥様:2012/02/21(火) 17:40:01.44 ID:Vp8aVlN2O

実際、公務員、研究所、コンピュータ関係など、肉体労働や現場作業のない仕事についてる総合職女は結婚しても辞めないのがデフォ
産まない人も多いらしい

女が辞めないから企業も新卒とれないんだけどね
で下の世代で就職できない男が増えて結婚難と

子供産んで退職してくれた方が世のため人のためなんだけどね
7: 可愛い奥様:2012/02/21(火) 17:44:15.46 ID:jeV/Ldu4O

30代でもう体力てそんな衰えるもんなんか…
私はもともと衰えるほど体力ないので、35で二人目産んだけど
もっと早くうめてたらなあみたいのないす
68: 可愛い奥様:2012/02/22(水) 09:21:45.92 ID:oGMXhPG00

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1329331130/16

先日、下記の番組を見ていた。

NHK クローズアップ現代 2月14日(火)19:30〜
「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」
医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3158


「何らかの疾患によって不妊である」
「早くに結婚したが子供に恵まれなかった」
「親の介護のため結婚が遅れた」

などという理由なら同情の余地もあるが、
不妊が、単に、自分自身の選択によって高齢での出産になった結果なのであれば、
それは自己責任であろう。

しかし、番組のしめくくりの字幕には、「産みたいときに産める社会を」

あいた口がふさがらなかった。

(中略)

自由には責任が伴うのだ。
当たり前の話だが、戦後の教育は、これを教えてこなかった。

>>漢方薬は不妊症にも効くの?
76: 可愛い奥様:2012/02/22(水) 11:09:36.10 ID:VuHoNM2p0

結婚と仕事は双方協力して両立できても
出産・子育てはどうしても女に負担がかかるから、
仕事との両立は難しい。
なんて言うと、両方完璧にやっている人もいる、
なんて言う人もいるけれど、
そういうスーパーウーマンじゃなくて一般的な人は、
子育てするならちゃんとした仕事は諦め、
ちゃんとした仕事をするなら子供は諦めないと無理だよ。
両方やれと政府は言いたいみたいだけど、
それはやっぱり無理な話だから、
そこを認識してから少子化対策考えてよ。
82: 可愛い奥様:2012/02/22(水) 11:48:43.96 ID:VuHoNM2p0

私自身は仕事を選び、
子供がいたら今の自分はなかったと認識しています。

たとえば3号被保険者が批判の種になっているけれど、
「子供が10才になるまでの前後126ヶ月は保険料を払い込んだとみなす」
としたらどうだろう。子供を生んだ人の権利として3号の制度を残す。
それを、サラリーマンの妻なら子供がいなくても3号なんていう大雑把な制度を、
この不景気の時代に存続させようとするから批判の種になる。

20代は子育てがしやすいように
子育てが終わったら社会に復帰しやすいように
女のライフサイクルに合った制度を作り
無理なものは無理と言える社会を目指したらいいんじゃないかと思うんだよね。
94: 可愛い奥様:2012/02/22(水) 13:15:29.56 ID:M8A2wmgJ0

今、田舎に転勤中だからかもしれないけど
綺麗な人がベビーカーを押しているのは
殆ど見かけないw
ジャガイモが潰れたような顔の子ばっかりw
128: 可愛い奥様:2012/02/22(水) 14:23:34.04 ID:9KRequzp0

>>126

騙されたと言えるのかなあ・・・

マスコミの記事を信じて、
自分の体のことなのに、きちんと考えようとしないのは
自業自得の一面もあるんじゃないかと思うよ。
136: 可愛い奥様:2012/02/22(水) 14:49:00.66 ID:GMhXHSyz0

自分は息子持ちだが
海外の大学を目指すよう仕向けることにするわ
国の年金をはらう道具扱いが気に入らんのが一番の理由だけど
なんていうか、まだ若いうちは日本国のしたたかな女性から
遠く離れたところで学問し、世間や女性を学んでほしくなってきましたよ
161: 可愛い奥様:2012/02/22(水) 17:23:41.09 ID:zwWjTmCU0

>>158

結婚できない「理由」ではあるね。

親元で何不自由なく眩しくきらびやかな生活を楽しんだ後に、何が哀しくて惨めな貧乏生活を選ばなきゃならん!!って。
その親達は歯を食い縛って爪に火を灯すような生活の中、子供だけには辛い思いはさせたくないって贅沢させた結果だよ。
210: 可愛い奥様:2012/02/22(水) 23:22:56.54 ID:KED568z90

ここまで読んで思うこと
やっぱこの板って男ばっかりだな。女の事ダイレクトに言われてんのに
この共感性の無さと、自分には無関係だと言わんばかりの冷たい言葉のオンパレード
結局自分には関係ないから共感しないだけだろ、やっぱり男しかいないじゃないか

>>高齢出産、前置胎盤、不妊の方は必見!
229: 可愛い奥様:2012/02/23(木) 02:45:54.61 ID:CAwp04KW0

>>227

おまえが高齢喪男なのは女のせいでも社会のせいでもないよ
わざわざ鬼女板まで女叩きにくる底辺ゴミカス男だからだよ
256: 可愛い奥様:2012/02/23(木) 09:29:52.39 ID:VyIQG0uzO

いや、社会は悪いでしょう。自民党のボンクラのせいで日本の育児環境は先進国中最低。100年後れてる。
そりゃどの時代だって、優秀だったり、恵まれた環境のおかげで仕事してきた女はいるけど、
それを自己責任で括っちゃダメなのよ。

誰もが国家試験に受かる訳じゃないし、公務員になれる訳じゃない。
「普通の男女」が普通に育児しながら仕事が出来る環境を整えるのが政治。じゃないと少子化の末、国は滅びる。
女性にはもっと政治に目を向けて勉強して欲しい。
271: 可愛い奥様:2012/02/23(木) 12:30:43.05 ID:JdXItzg+0

私がなぜ子供を生まなかったかというと、出産自体が怖かったから。
産婦人科に掛かること自体怖くて、できれば行きたくないと思う。
それを乗り越えてまで子供がほしいと思わなかったということもあるけどね。
日本は女の痛みに対して鈍感と聞いたこともある。
痛みに耐えてこそ一人前、無痛分娩なんてとんでもない、って考える人が多い(多かった)よね。
まあ、私みたいなヘタレの遺伝子が残らなくてよかったのかもしれないけれど、
痛みが怖いと思う人には出産はハードルが高いよ。
273: 可愛い奥様:2012/02/23(木) 12:55:24.72 ID:ZO270aUl0

http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/108994.html

既婚子供なしの30歳です。
仕事を選んだのは自分、という意見がありましたが、仕事することを好きで選んでいるわけではないという方も多くいるのではないでしょうか?
私は結婚したのは2年前。ちょうど夫の仕事が安定して、30前後には子供を作って産休に入っても大丈夫だろうという計画でした。
ところが結婚してすぐに夫が会社からリストラされ現在まで安定した収入が得られてません。
私の方は正社員でボーナスも出る会社だし産休制度もあるのですが、「今」の生活に脅かされ妊娠というリスクに踏み出すことができません。

番組の内容とは論点がズレてると思われるかもしれませんが、一通り意見を拝見させていただき、若いうちに出産された方の意見がどうしても「上から目線」に見えて仕方なかったので投稿させていただきました。

誰も好きで35歳過ぎてから出産したいなんて思ってませんよ。
20代で出産できるってどれだけ恵まれてる人なんでしょうね。
頼れる親もいない、夫の収入も頼れない、そういう人もいるんだということを主婦のみなさんは気づいてほしいですね。

投稿日時:2012年02月20日 12:52 | はっぱ


291: 可愛い奥様:2012/02/23(木) 14:36:25.98 ID:Il2M/z8a0

>>289

「安心して子作りできる程の経済力のある人としか結婚しない」って前提ならそうなのかもね。
前のレスで、晩婚の理由を「本当に愛せる人と出会えるまでにはこれくらいの時間が掛かっても仕方が無い(=早婚は妥協で離婚の原因)」的な事があったからね。
真実の愛が前提の結婚なら、不況は理由にならないじゃないかな?と。

他の国と比較したのは、「日本には働く女性の為の制度が整備されていないから、この国では子供を作る事が出来ない」って
意見が前の方に有ったから言ってみただけ。

ゴメン。あなたとは全然関係なかったわ。
292: 可愛い奥様:2012/02/23(木) 14:48:17.11 ID:6/Iyf6dA0

旦那の会社は30代前半で年収500万前後。昔なら負け組と言われてる収入かな?
決して福利厚生がいいわけでもなく、工場勤務だから勤務体系も不規則。
なので殆どの奥さんは専業主婦。
転勤はあるし、住宅手当は月に2万円弱しかない。
でも男性は割と早目に結婚してるし、子供も2〜3人が主流。
4人いる人も珍しくないけど、うちも含め(子は2人)つつましい暮らししてる。
手取り20前後じゃ、今の女性は結婚なんてしたくないと思うのかな。
326: 可愛い奥様:2012/02/23(木) 16:29:30.11 ID:w2Q9m+p+0

>>321

産めよ増やせよ政策は二次世界大戦中ではなく、その前の明治の開国の頃からだと思うよ?
富国強兵をスローガンに、日本は軍事と産業の急速な発展を目指した。
機械化も進んでいないため、国力が人口に直結しやすかった。
つまりあの頃大半の国民に求められたのは身体を鍛え兵隊になるか、田畑を耕すこと。

だけど、今は機械化が進んでいるしそこまで単純作業に人口は必要としない。
デスクワーク等のホワイトカラーなんてもっと必要としないし、だからこそ
大卒の就職率も下がってる。
つまり、現在のような人口形態をキープする必要なんて全くないんだから少子化でも
いんだよ。
それでも少子化を問題視してるのは「年金が心配な」上の世代だけ。
移民受け入れの必要なんて全くないよ。
300: 可愛い奥様:2012/02/23(木) 15:42:15.12 ID:5zQ1kGoK0

>>299

お見合いが離婚率低いのは
自分で恋愛できないモテナイちゃんとモテナイ君だからでしょ。
離婚したって誰からも相手にされないもん。
(超一流ドコロのお見合いは別だけど)

305: 可愛い奥様:2012/02/23(木) 15:58:43.81 ID:5zQ1kGoK0

>>301

お見合いなんだw
縁談があっても、最低限の容姿とコミュニケーション持ってる人は
自分で探すでしょ。
見合いする男なんて気持ち悪いじゃん。
350: 可愛い奥様:2012/02/23(木) 18:55:08.78 ID:WEDX4IvK0

>>349

なんだか世の中変えて行こうという気持ちはないんだね。
こりゃ女の真っ当な政治家も増えないわ。
367: 可愛い奥様:2012/02/23(木) 20:13:56.95 ID:+wrNBbyQ0

>>365

サウジアラビアの女性は
女だからという理由で運転すらも許されない
スポーツ観戦もアウト
でも男は全力で女を守るんだよね
だから何不自由ない生活を女達はしている

一部のフェミニストは騒いでいるけど
基本的に女性は幸せだってさ
375: 可愛い奥様:2012/02/23(木) 20:56:09.99 ID:yIaTq5+j0

まともな女性は
大卒後 正社員として2〜3年働く
専業主婦出来る程度の年収の男性を探して結婚
1年位新婚生活を楽しみつつ共働きして
26〜28才で第一子を出産
育児のために退職して新卒女性にその席を譲る
独身の男性がその若い新卒女性と結婚する

勝の連鎖
391: 可愛い奥様:2012/02/23(木) 21:29:31.93 ID:w2Q9m+p+0

サウジアラビアの話は置いておいて、働く女性からそこはかとなく感じる専業への
蔑視から、結局フェミニストが向上させたは「女性の地位」ではなく「働く女性の地位」
であることがなんとなくわかる。
女性が社会で活躍することや仕事をすることは悪いことではないし、能力がある
ならどんどん活かすべきだと思う。
だけど、全ての女性が社会で仕事をするだけの専門技術や能力を持ってるわけじゃない。
そもそも、学歴やキャリアをつけたら地位が向上するのは当然と言えば当然。
だってそれは女性が男性と同じものを得ただけなんだもん。
本当に女性の地位を向上させたいなら、学歴やキャリアがなくとも家事や子育てを
立派に行っている女性を社会が認めるよう働きかけるべきだと思うんだけどね。
400: 可愛い奥様:2012/02/23(木) 21:59:46.71 ID:DdwUKIZfi

出産を諦めるほど価値ある仕事なんて、本当はほとんどないんだよね。
男は産めないから嫉妬しているけれど。

産むべき時に産まないと身体に復讐されてオニババになっちゃう。
417: 可愛い奥様:2012/02/23(木) 23:50:07.15 ID:w2Q9m+p+0

>>409

もし娘が男性並みに社会で活躍できる能力を持っていたら、旦那さんが専業主夫
として娘を支えてくれるなら認めるつもりだけど。
宇宙飛行士の山崎さんの旦那さんだって専業主夫じゃなかった?

>>412

昔に比べてDV等で苦しむ女性は少なくなったと思うけど、それって女性の地位
が向上したからでもなんでもなく単純に法整備が整ったからでしょう。
もちろん、
>男だってただのアホな人間なんだから全員人格者で一生やさしく妻を養っていく保証なんてないよ。
の部分には同意だけど、だからって全ての女性は男性並みに働ける能力が
得られるかっていうと難しいでしょ。
男性と同じように学歴とキャリアを得られる女性は自然と社会的地位も得られる
からいいのよ。
それよりも、社会に出てもこれといって働く能力もない女性、そういった女性に
は外で働け働けと尻を叩くんじゃなく、家庭を築いて旦那や子供を育てるのも
立派な仕事なんですよということを提示するべきじゃないかと思うだけ。

というか、昔の日本の男はDVで亭主関白で最低最悪みたいな書かれ方してるけど、
そんなにひどい男ばかりだったとは思わないけどなあ。
日本女性はアメリカやイギリスの女性のように戦争にも軍属として参加しなかったし、
(看護婦は別ね)戦前の文献を読むと「日本女性を守るために」とか
結構登場するし女の人が大切にされてたんだと思ったけどなあ。
520: 可愛い奥様:2012/02/24(金) 19:39:21.98 ID:hBwzTuQM0

>>500

40代前半の不妊率って6割らしいね
4割は不妊じゃなく産める
けっこう確率高いと思った
1割ぐらいでも驚かない
40歳と45歳じゃ全然ちがうんだろうけど
540: 可愛い奥様:2012/02/24(金) 22:53:48.74 ID:J2VAljlX0

>>520

カナダだったか、避妊も中絶もしなくて産めるだけ産む民族があって
そこで40歳になっても産み続けられたのは7割だったという調査があるらしい。
民族の体質があるのかもしれないけど、高確率でびっくりした覚えがある。
 
526: 可愛い奥様:2012/02/24(金) 19:51:52.99 ID:hBwzTuQM0

痛みが怖くて子供作れないって人が多いみたいだけど
なんで日本って無痛分娩が普通にならないのかな
欧米だと当たり前なんでしょ?
「痛みを乗り越えてこそ母親になるんだ!」みたいな精神主義を女に課しすぎだと思う
598: 可愛い奥様:2012/02/25(土) 13:58:35.30 ID:ROVTMZoVO

>>570

この話を聞いて育った人が今何歳か知らないけど
年寄りの昔話を何の疑問も無くまんま受け入れて且つ人にも話し散らかすって、どこまで世間知らずなんだろう?

産婆の時代、産まれたすぐ見た顔や、身体の欠損で判別できるような障害持った子が
生殖活動できる(且つ女を手込めにできる体つき)まで生きること自体、奇跡と思うんだけど…
それこそ、自然淘汰で。
裕福な家でも弱い子から死んでいくそんな時代だよ?

精神障害にあたっては、産まれた時は全然わからなくて、育った結果わかるもんでしょう?
最初からピンとくる産婆さんなんてどんな特殊能力よ。
百歩譲ってそれが真実の一例だとしても、知能障害を持った人間を全て忌み嫌う正当性を持つ?


現代だって、ある程度(大体早くわかっても3歳ぐらいから)育ってからわかる発達障害が問題なんであって
健常でも後天的な性倒錯や暴力主義なんか、そもそも育て方の問題もあるじゃないか。

私は無茶な高齢出産自体は支持しないけど(例:野田)
天の采配で障害を持って産まれた子を、最初から排除して考えて、
社会で生きていけなくしてしまうのは周囲の責任だよ(但し親だけの責任でも無い)

とまぁ卵子の劣化とは段々スレチになってしまったけど
結局のところ障害児を持つのが怖い人は、卵子や精巣の劣化を問わず子ども持たないほうが幸せだと思うから、
それはそれで別の幸せな人生つかまなきゃね。


>>あなたの不妊度をテストしてみましょう
600: 可愛い奥様:2012/02/25(土) 14:11:39.23 ID:TVSRLa9a0

>>598

現在健常な人=まだ障がい者になっていない人、なわけで、
誰しも、事故や老齢化病気で、いつ障がい者になるかわからない。
だいたい老齢になれば、多くの人が何らかの障がい者になるわけで。
もちろん、だからこそ障がいのある子を産みたくないという気持は自然だけど、
健常者と障がい者の間にはっきりしたラインがあるわけではなく、
グラデーションになっていますね。
知能だって、知的障がい者の認定のラインは一応ありますが、
実際にはどこからが知的障がい者とはっきり決められるものではない。
認定ラインは、教育その他、社会福祉のためのものだと思う。
599: 可愛い奥様:2012/02/25(土) 13:59:14.38 ID:TVSRLa9a0

こういうことですかね

http://www.san-kiso.com/sonota-rannsi.html

>>593

はい。だから、十代でダウン症リスクが二十代よりやや高いという
データは、必ずしも統計の性格によるものだとは言えないと思ったのです。
それに、日本の統計ならば、十代の出産は大抵18、19歳で、
14、15歳はまあゼロに近いでしょう。
18や19なら身体的条件は20代前半とあまり違わないし。
20歳というラインでバシッと区切って考えるから、
20歳に満たないのになんでダウン症が20歳以上より高率?という
疑問が出てくるのだと思う。
(十代出産のサンプル数の少なさも手伝って)。
618: 可愛い奥様:2012/02/25(土) 15:52:48.06 ID:kZrbvk8l0

>婦人科検診すら怖くて/意識が低くて行く習慣がない30代は、頚がんだけでなく
>早発閉経とかポリープとか、割と頻度の高い病気の早期発見を遅らせていることのほうが
>怖くないのかな。


本当にそう思う。
卵子の老化はお金ではどうしようもないとテレビで言っていたにも関わらず
過去レスで、経済力もないのに産んでもしょうがない。みたいな発言をする人は
あの番組の真の意味が理解できてないとしか思えない。
若い時から持病を持っているようなレアケースは別にして
高齢まで妊娠を先送りする人は、妊娠し難いどころか、年齢と共に
婦人科系のみならず老いに伴って種々の病気を発症する確率も高くなり
まずその治療で時間を取られ、ますます妊娠のチャンスが遅れると言う
よく考えれば解るでしょ?な事すら考慮しようとしないのが不思議ね。

自分に限っていつまでも若く健康でいられるという根拠のない自信を持った
低年齢DQNのよう
655: 可愛い奥様:2012/02/25(土) 23:03:30.93 ID:Qf0KATUJ0

>>622

>番組の意図は「産みたい時に産める社会を」で,
>それは産みたい人が妊娠出産適齢期を逃さずにすむ社会作りじゃないの?
>心構えが足りないみたいな個人攻撃じゃなくてさ

だよねー
「社会のせいにするな!」
「仕事したいなら子供産むな!」
「20歳そこそこで女が家に入る昔みたいに戻せ!」
「若くして産まないのはわがまま!」
「高齢不妊は自業自得!ざまあwww」

みたいな、ニュー速喪男レベルの書き込み多くてゲンナリ
ほんとに民主主義先進国の女性の書き込みとは思えんわ
もっと世の中を改善しようという広い視野を持てんのか
640: 可愛い奥様:2012/02/25(土) 19:31:18.53 ID:iJ9GhZwT0

>>628

んだんだ。
妊娠中に爆発した人は気の毒だ。
634: 可愛い奥様:2012/02/25(土) 18:08:47.37 ID:Z1B9Wuzg0

>>631

原発も地元は補助金目当ての誘致だから
自業自得
悲惨なのは補助金無しの周辺自治体
797: 可愛い奥様:2012/02/27(月) 20:16:52.64 ID:BWGkSmyr0

>>662

負け組み喪男は35才すぎると、ほぼ結婚できないから生殖力だけあっても意味ないよ
674: 可愛い奥様:2012/02/26(日) 05:34:30.33 ID:YPoV1RPm0

どこの板でもそうだけど、この話題の関連スレは高確率で男の書き込みだと思うw
やたらデータを持ち出して貶し、不安感を煽ったり、
「女の敵はやっぱり女」とか、結局だたの荒らしだろって薄っぺらい書き込みばっか。
それに乗って変な優越感を書き込む女性もいるだろうけどw
育児板にも沸くのよ、こういう女性=妬みの対象って矮小な男たちが。
685: 可愛い奥様:2012/02/26(日) 09:43:10.03 ID:PrRkA5W40

>>681

僕ちゃん(笑)たちは
ママとパパが欲しいんだよ。
子供が欲しいわけじゃない。
705: 可愛い奥様:2012/02/26(日) 15:44:58.38 ID:rd9LilFe0

>>700

>2005年に23・1%→09年は38・2%と増加傾向

とうことが重要なのです。もうフェミがやってることに改悪だっていう事に
若い世代から気付きはじめたということ。

>→ 61.8%の20代女性は否定的ってことだよね?

61.8の中には「どちらでもない」って意見も含まれてでしょ?頭がお花畑なの?
694: 可愛い奥様:2012/02/26(日) 13:26:06.00 ID:2rWoFnnFO

望み通り女が若くして家庭に入ったら社会スキルの無さを馬鹿にする旦那が増えるだろ
ベタだけど「誰のおかげで飯が食えるんだ」みたいな
一昔前の男尊女卑時代に逆戻り
しょーもない父でも働く術を持たない母は子供の為だともっともらしい理由をつけてダメ夫にしがみ付く


今のキャリア女の親世代ってこんなん多かったんじゃね?
母親のようになりたくないから社会進出フンガー(●●)なような気がする


男は仕事で女は家庭
どちらにも不満無いなら今でも”一昔前の家庭の在り方”が続いてるでしょ
696: 可愛い奥様:2012/02/26(日) 14:46:41.84 ID:ZgNXHpMv0

男が女と対等になれる事はないよ。
女も働けるけれど男は妊娠出来ない。
だから災害時、船舶事故の救出でも優先して貰える事が多いしね。
724: 可愛い奥様:2012/02/26(日) 17:51:49.03 ID:Ya9AFJN+0

本当のフェミと亡国の全共闘フェミの違いがわかってないひとがいると思う
国の最小単位は個人だとかぬかして

女性の多様性のあるいきかたとか
うまいことをいって
女性のからだについて
妊娠と出産について
きちんと学校教育現場で
言及できなかったのはいたかったと思うよ
その煽りを一番くらって
現実を突き付けられてるのはどの世代かな?

バブル世代はまだ結婚したら家庭にはいって
子供も生んで、そのあとまた働けたらいいなと言うひとが多い世代ではと

そのあとの世代あたりから
選択子梨とか出てきたんじゃない?
と、個人的に妄想
団塊世代Jr?
784: 可愛い奥様:2012/02/27(月) 18:24:23.38 ID:EBx3ZSKR0

>>762
>>763

大学に入り直したり、短期留学したり、起業したり、
会計士や薬剤師の資格を持っている人は再びフルタイムで働いたり、
そういう”一花”ね。

何を言いたいかというと、20代に子供を数人生んで早いとこ育て上げて、
40代からじっくり自分にかまけたらいいじゃないか、と思ったわけ。
順序を逆にしたら、卵子の劣化に悩まないで済むんじゃない?
まあ、それには、20代で子育てしてもらうためのサポートがいろいろ必要になると思うけど。
769: 可愛い奥様:2012/02/27(月) 15:34:24.01 ID:Lbgk1/Mi0

>>766

IMFに世界で二番目に出資してる国は日本だよ。
ヨーロッパが経済危機だから、日本にもっと出資してくれくれって
今もIMFから依頼来てるじゃん。なのに、日本がIMFの管理下に置かれるかも…
とかちゃんとニュース見てるの???
IMFは日本を管理下に置く前に、出資金返すのが先ですから。
789: 可愛い奥様:2012/02/27(月) 18:48:45.37 ID:obMR+21m0

>>783

借金はいいとして、債権はどれだけあるか知っているの?
複式簿記でやらないと意味ないよ。
どんな会社でも借金はあるが、資産だってある。国でもそう。
単純に計算しても半分はチャラになるくらいはある。
更に借金は国民にしているのであって、同じ国の中で借りているのだから
国は破綻しようがない。

そして、なにより政府には通貨発行権がある。
政府は市場を調整する為にじゃんじゃん金を刷ってもいい権利をもっているし
それも仕事の内。
デフレのときは税金を緩め、バブルのようなインフレでは税金を上げて、市場の
健全化を図るのは極々当たり前の万国共通の政策だ。
今は通貨が極端に少ない極度なデフレ状態だから、政府が通貨を発行して
数百兆円を市場に返還してもどうって事無いくらいなんだが?

デフレ時に消費税なんて自殺行為。
モノを買わないからデフレなのに、そのデフレを加速させてどうする。
確実に税収は下がるし、雇用も減る。
低所得者ほど税率が重い消費税に賛成する人は、どんな恵まれた人なのかと思う。

こんな事は経済のケの字でも習った人なら分かるはず。
日本は官僚やその他の勢力にいいようにされていると気づいた方がいい。
興味があるなら日本の借金の嘘をいろいろ調べてみる事を勧めるよ。
792: 可愛い奥様:2012/02/27(月) 18:58:58.45 ID:ZkbHc6In0

ここで偶に見る「どうせ子供産んでもニートや生活保護になるだけ」なんて
言ってる方々はそんなに自分の子供を育てる自信がないの?
別に現在ニートや生活保護の子供を抱えてる親も最初からそうなるとは思って
なかったでしょ。
むしろこんな時代だからこそ、時代を生き抜くための強い子供を育成しよう!と
思わないのかなあ。

といっても、別に産みたくないなら産まなくていいと思うんだけどね。
環境問題、日本の財政不安、その他諸々各人言い分はあるみたいだけど、
産みたくないなら産まなければいい。
待遇を良くすればいいとか、環境を整えればいいとか言ってる人もいるけど、
現代日本の子育て環境にこれだけ文句言ってる人はおそらく何を整えても
文句を言う。
それこそ、政府が各家庭にシッターでも無償でつけて、子供の教育費用を全額
国が払って、さらに自分がやりたいこと(趣味でも仕事でも)が自由に出来る
環境くらい整えてもまださらに文句を言うでしょ。
妊娠中の満員電車の通勤が嫌だ、タクシーを無償にしろ妊婦専用車両を作れ、
なんてね。
もちろん、今の日本の子育て環境に改善点がないとは言わない。
ただ、それを理由に子供を産まないってのは違う気がする。
というか、結婚しても仕事が理由で子供を作らない夫婦ってそんなに多い?
少子化とはいえ、なんだかんだで結婚したら1人〜2人は作ってるんじゃなかった?
840: 可愛い奥様:2012/02/28(火) 11:54:43.49 ID:QGP0ynj00

>>835

>それ以外の層が階級を上げたいならとりあえず勉強して良い大学に入るしかない

日本人は右や左に一気に流れる習性があるけれど
それが間違いであると個性尊重を図ったはずなのに
未だに、このような時代錯誤な観念が遺っていることに
驚きですね。
子供を持ったことがない方でしょうか?
子供を持てば解ると思いますが、誰もが勉強に向いているわけではありません。
スポーツや音楽や美術なら、向き不向きがあることを理解できる人は多いのに
何故、勉強、進学に関してはそう思わないんでしょうね?
子供を二、三人持てば、それぞれ性格が違い、向き不向きがあることが
理解できるようになると思いますよ。
猫も杓子も大学大学という愚行もそろそろ止めませんか?
大学へ行かなくても身を立てる術は日本にたくさんあります。
857: 可愛い奥様:2012/02/28(火) 14:18:48.95 ID:IOzQX3tD0

>>841

ノブレスオブリージュは第一次世界大戦のイギリスの貴族階級の青年たちの戦死者
なんかがよく例えに出されるんだけど、現代ではどこまで残ってるのか私としても
実は疑問。
まあ、フォークランド紛争の時にアンドリュー王子が従軍したことを考えれば、
一応形としては残ってるのかもしれないけど。
でも、文献で見る限り貴族階級の彼らもパブリックスクールの同期の戦死には涙を
流しても、他の一般庶民の戦死には無関心っぽいから身分社会はやっぱりあれだなあと思うw

あと、学歴における階級の上昇についてはそこに重きを置くかどうかってのは本人
の自由だと思うんだ。
別に良い大学を目指してガツガツ勉強しなくとも、平凡だけど普通の幸せが得られれば
それでいいって考えの人も多いだろうし。
ところで、
>そんなものに固執したところで本家本元の人には絶対にかなわない
これはちょっとネガティブ過ぎないかな?
世界のトヨタも創始者は農家の出だし、経営の神様松下幸之助だって9歳で
丁稚奉公に出されてる。
まあ彼らは階級を上げる、なんてそんな考えは持ってなかったと思うけど、
貧しい家の出でも努力すれば何にだってなれるし、社会貢献も出来るし、
必ずしも生まれや育ちに固執することはないと思う。
860: 可愛い奥様:2012/02/28(火) 15:00:38.59 ID:tf47XqTX0

>>859

あるね。
人工授精ですら「人工」と名がつくから誤解が多かったりする。
やっていることは自然と大差ないのに。
866: 可愛い奥様:2012/02/28(火) 16:58:57.51 ID:tf47XqTX0

>>864

人工授精なんて自然と大して変わらないでしょう。
そりゃ、夫婦共に病院で嫌な思いしたりは有るでしょうけど、
メカニズムとしては自然と変わらないから。
世の中にやっぱり偏見があるのかな。
なんかぐちぐち言っている人は子どもも出来にくくなるよ。
もっと明るく不妊治療した方が良いのに。
882: 可愛い奥様:2012/02/29(水) 00:02:03.28 ID:0Jw0afi+0

不妊の人の辛さや大変さは、同じ境遇の人しか分からんやろ?
897: 可愛い奥様:2012/02/29(水) 10:24:29.45 ID:jJUd4slL0

>>890
の投稿した人の気持、分かるよ。
何がなんでも子供がほしいとは思っていないんだよ。

>>861
>>864
の意見にも同意
不妊治療してまでほしくない、っていうのは偏見でも何でもなくて、
子供を持つことにそれほどの熱意が持てないってことなんです。

私は出産適齢期を過ぎた婆だけど、
治療してまでほしいとは思わなかった。
35前後に駆け込みで子供を作った知人が何人かいて、
胸がチリチリしたこともあるけれど、
仕事が乗っている時期だったこともあり、
自分の進む道はこっちだって思っていた。

姑にも「不妊治療したら?」なんて言われたことなかった。
私が仕事に邁進していたから、言える雰囲気じゃなかったのかもしれないけど。
不妊治療が一般的になって、周囲からプレッシャーかけられて、
しぶしぶ行かざるを得ないような風潮になったら、私みたいな人は困ると思う。
901: 可愛い奥様:2012/02/29(水) 11:04:02.97 ID:u3WuL8INO

ここに来る産まない人って価値観は人それぞれだから産まない選択も認めろとかって主張する割りには
子供を産むなら高い教育つけてエリートになる子供しか産んでも意味ないとかすごい凝り固まった主張するよね
意味がある、意味がないってなんだろう?まぁニートなんかになっちゃったら困るけど
どこか他に産まない理由を見つけて、自分を正当化したいだけって気がする
自分が選択したなら、他に何を言われてもマイノリティー扱いされても
受け入れたらいいのに、結局はプライドが許さないんだろうな
954: 可愛い奥様:2012/03/01(木) 07:06:12.24 ID:/DWHnHWZ0

何で話を戻したがんの

珍しくとも何ともないから大丈夫という雰囲気が出来上がったのが問題だと思うよ
「そんなことは知らなかった」というのはただの愚か者だから自己責任って人なのかな?
元スレ:http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329812839
posted by りくとclj8 at 07:03| まとめ | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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